![]() |
Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Источник «своего» звучания на ТДА1541. (/thread-6158.html) |
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Вячеслав - 04-08-2009 14:18 (04-08-2009 13:55)Михайло link писал(а):тезис был один единственный - утверждение \"tda1540 с уродливым цф обрезающим 16-битный сигнал cd-da\" неверное, и свидетельствует о непонимании того, что делает и как работает ЦФ.У меня всего одна просьба - объясни, пожалуйста, что происходит с цифровым сигналом на пути от транспорта до TDA1540. На выходе транспорта имеем сигнал 16/44,1, TDA1540 работает с сигналом 14/44,1, если на этот ЦАП подать 16/44,1 он просто не будет работать. Где, в каком месте, в каком чипе или схеме происходят манипуляции с разрядностью? Где теряются два лишних разряда? Да, хорошо, считаем, что Евгений, Гаруспик, Игорь и я не имеем никакого представления (или заблуждаемся) о том, что там до TDA1540 с сигналом происходит, вот и просьба - объясни, пожалуйста, только конкретно и исключительно по делу!!! Заранее прошу - упоминаний о том, что нет в природе исключительно цифровых процессов, а все процессы аналоговые, что Шкритек - чушь и т.д. в том же духе, не нужно, об этом уже слышали много раз и в данном случае это к делу не относится. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 04-08-2009 14:26 про то, что Шкритек чушь - я не писал, не нужно передергивать ![]() а вот ссылаться на него - имхо, давно уже дурной тон, еще в фидо достало ![]() ответы на все остальные вопросы есть в даташитах. прочитать сложно? и еще раз, повторюсь - ЦФ SAA7030 НЕ обрезает 2 бита. Кто то готов поспорить? ![]() вместо того, что бы пену гнать, изучили бы вопрос. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Вячеслав - 04-08-2009 14:51 (04-08-2009 14:26)Михайло link писал(а):про то, что Шкритек чушь - я не писал, не нужно передергивать Я вроде бы понятно, по-человечески, попросил объяснить, так где же, так кто же эти биты "режет", я не хочу спорить, я хочу получить конкретный дельный ответ, не переадресацию на даташит, а конкретный ответ. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 04-08-2009 14:54 то есть вы не знаете ответ? или вам просто поспорить? (я ответ знаю, давно и прекрасно, речь сейчас на самом деле не о конкретике - а о принципе - нельзя писать чушь в безаплеляционной форме, не имея ни малейшего представления о предмете спора) дабы не облегчать жизнь двоешникам, ответ на вопрос написал в личку Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 04-08-2009 15:04 еще раз, для тех, кто подошел позже, и не понял, о чем спор: (03-08-2009 19:04)Гаруспик link писал(а):По пунктам:вот и я говорю о том, что есть цифровой фильтр SAA7030, который НЕ отсекает никакие два бита. смотрим даташит ![]() поэтому Игорю за вышеприведенное утверждение - твердая двойка. даташиты нужно смотреть внимательнее. есть еще желающие спорить на эту тему? взрослые, умные дядьки, а настолько невнимательны, что аж неловко становится... не стоит выставлять другого дураком, если сам не понял предмет спора. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Вячеслав - 04-08-2009 16:16 (04-08-2009 15:04)Михайло link писал(а):еще раз, для тех, кто подошел позже, и не понял, о чем спор:вот и я говорю о том, что есть цифровой фильтр SAA7030, который НЕ отсекает никакие два бита. смотрим даташит ![]() поэтому Игорю за вышеприведенное утверждение - твердая двойка. даташиты нужно смотреть внимательнее. есть еще желающие спорить на эту тему? взрослые, умные дядьки, а настолько невнимательны, что аж неловко становится... не стоит выставлять другого дураком, если сам не понял предмет спора. [/quote] Михаил, не нужно горячиться, - предположение о том, что манипуляцию с разрядностью производит SAA7000 теоретически верное, а если быть совсем точным, то SAA7000 такой режим таки имеет - на входе 16 бит, на выходе 14 бит. Такие манипуляции могут производить и приемники сигнала SPDIF. Но! При работе совместно с SAA7030, похоже, что манипуляции с разрядностью производит таки SAA7030. Поскольку сегодня было немного свободного времени, то не поленился и скачал даташит на SA7030. Читаем даташит - см. вложенные картинки. Что видим, - входные данные должны быть 16 бит, выходные данные 14 бит. Больше в даташите ничего не сказано о том, что можно переключать разрядность входных или выходных данных, разрядность их жестко задана изначально! Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 04-08-2009 16:57 хм, возможно, я таки облажался ![]() значит, 7000 преобразует в 14 бит если не используется ЦФ? надо глянуть на схемы, как там реализовано на самом деле. и тем не менее в даташите 7030 нифига не говорится о преобразовании 16ти битного сигнала в 14ти битный - в прочем, даташит довольно скудный. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 04-08-2009 17:11 и все таки в реальной схеме реального Филипса 7000 включена следующим образом - 16 нога (14/16 бит) сидит на земле - значит, 7000 выдает 14 бит на ЦФ. 16 она выдаст при +5 на 16 ноге. так что, де факто именно 7000 преобразует 16 в 14, и эти 14 бит поступают на 7030 зы: практика - великая вещь, разбирался с этим вопросом довольно давно, когда всякие дурные мысли типа прикрутить 1541 или 1543 в первое поколение лезли в голову, и я точно помнил, что 14 бит возникали ДО ЦФ. Однако, на некоторое время даже засомневался в своей памяти. Но не подвела ![]() Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Eugene Balakin - 04-08-2009 18:10 (04-08-2009 17:11)Михайло link писал(а):и все таки в реальной схеме реального Филипса 7000 включена следующим образом - 16 нога (14/16 бит) сидит на земле - значит, 7000 выдает 14 бит на ЦФ. 16 она выдаст при +5 на 16 ноге.Тот даташиит, что есть у меня, говорит, что 7000 выдает 16 бит при низком уровне на 16 ноге, а 14 при высоком. Т.е. - наоборот. Тем не менее в Филах она на земле и действительно на 7030 уже приходит 14 бит. 7030 принимает 16 битные входные слова (при правом выравнивании и первом старшем бите - читай до 16 бит, т.е. спокойно примет и 14 от 7000 (да хоть восемь ![]() Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Вячеслав - 04-08-2009 18:30 (04-08-2009 18:10)Eugene Balakin link писал(а):Тот даташиит, что есть у меня, говорит, что 7000 выдает 16 бит при низком уровне на 16 ноге, а 14 при высоком. Т.е. - наоборот. Тем не менее в Филах она на земле и действительно на 7030 уже приходит 14 бит.Ошибка в даташите? Здесь вот тоже написано, что 14 бит при высоком уровне - http://www.lampizator.eu/lampizator/REFERENCES/Philips%20CD104/CD%20104%20philips%20TDA.html И кроме того, - в 14 бит SAA7000 переключается именно после удаления ЦФ. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Вячеслав - 04-08-2009 19:10 (04-08-2009 18:10)Eugene Balakin link писал(а):7030 принимает 16 битные входные слова (при правом выравнивании и первом старшем бите - читай до 16 бит, т.е. спокойно примет и 14 от 7000 (да хоть восемьВ даташите на 7030 сказано, что данные должны быть 16 бит (should be), а не до 16 бит... или? Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 04-08-2009 19:42 Евгений, я же не спорю о преимуществах или недостатках 1540 - мне она субъективно нравится. но мне нравятся и другие цапы, 1540 не панацея и не грааль, просто веха на пути ![]() Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Eugene Balakin - 04-08-2009 20:05 (04-08-2009 19:10)Вячеслав link писал(а):[quote author=Eugene Balakin link=topic=8500.msg239609#msg239609 date=1249398645]В даташите на 7030 сказано, что данные должны быть 16 бит (should be), а не до 16 бит... или? [/quote] При правом выравнивании и старший бит первый нет никакой разницы, что грузить, лишь бы не превышать штатную разрядность - никакого искажения данных не будет, просто младшие разряды автоматически будут заполняться нулями. В нашем случае - первые 14 бит, начиная со старшего, потом два нулевых - а потом вордклок защелкивает слово. Оно 16ти разрядное, но в случае с 14 битными данными всегда с двумя нулевыми младшими битами. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Eugene Balakin - 04-08-2009 20:23 (04-08-2009 18:30)Вячеслав link писал(а):[quote author=Eugene Balakin link=topic=8500.msg239609#msg239609 date=1249398645]Ошибка в даташите? Здесь вот тоже написано, что 14 бит при высоком уровне - http://www.lampizator.eu/lampizator/REFERENCES/Philips%20CD104/CD%20104%20philips%20TDA.html И кроме того, - в 14 бит SAA7000 переключается именно после удаления ЦФ. [/quote] Ошибки нигде нет - и я почти не ошибся - 16 нога 7000 заземлена в филах, т.е. она таки выдает на 7030-ю 16 битный сигнал, это меня проглючило, что собственно видно по тексту сообщения. Я все написал правильно, но почему-то слямзил про 14 бит. И - что интересно - сразу же нашел объяснение как оно может работать ![]() ![]() ![]() Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Гаруспик - 04-08-2009 20:29 Жаль нету под рукой не копанного филипка чтобы самому посмотреть. Я уверен что приходить должны 16 битные слова именно в цф. Он же специально спроектирован для интерполяции 16 бит в 14 ( что собственно и отражено в даташите ясно и однозначно). И с помощью технологии noise-shaping внутри себя немного маскирует отрезанные биты шумом. Если ему придут только 14 - эта технология не будет работать. И вообще наличие интерполяции будет безсмысленным. И в 14 бит этот saa7000 переключается только бец цф, чтобы не потерять совместимость с самим цапом. В этом самом лампизаторе (http://www.lampizator.eu/lampizator/REFERENCES/Philips%20CD104/CD%20104%20philips%20TDA.html) как раз описывается процесс как они берут cd104 и переводят saa7000 в 14 битный режим. После чего выбрасывают цф 7030 - в котором собственно и происходило отсечении 2-х битов. Так что, Михайло, пора просто признать свою неправоту. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Eugene Balakin - 04-08-2009 20:33 (04-08-2009 20:29)Гаруспик link писал(а):Жаль нету под рукой не копанного филипка чтобы самому посмотреть. Я уверен что приходить должны 16 битные слова именно в цф. Он же специально спроектирован для интерполяции 16 бит в 14 ( что собственно и отражено в даташите ясно и однозначно). И с помощью технологии noise-shaping внутри себя немного маскирует отрезанные биты шумом. Если ему придут только 14 - эта технология не будет работать. И вообще наличие интерполяции будет безсмысленным.Да - я просто проглючил - 16 бит идет на 7030 - у меня что-то с интерфесом форрума - почему-то на вижу в окне набора нижнюю строку, с другими форумами все нормально - раздражает дико - набираю вслепую вообще - вот видно и глюкнул - написал как выбирается режим и какой, в каком сстоянии стоит ножка выбора 7000-й - и глюкнул в другую сторону. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Гаруспик - 04-08-2009 20:38 Ну у меня фила нету, но как там всё работает понятно даже если в глаза не видеть (Да да, мой случай - шанс пнуть ![]() Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Eugene Balakin - 04-08-2009 20:39 (04-08-2009 20:38)Гаруспик link писал(а):Ну у меня фила нету, но как там всё работает понятно даже если в глаза не видеть (Да да, мой случай - шанс пнутьУ меня фил есть (на 1541) - пылится на работе ![]() Я вообще совршенно не разделяю воссторга по их поводу. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 04-08-2009 20:45 Я еще свои пять копеек добавлю и давайте о недостатках 1540 заканчивать.. Делал как то 303 фил, попросили отключить в нем ЦФ. Так вот, 1540 напрямую не принимает то что выдала 7000, так как у нее на выходе 16бит - пришлось переключать. Дальше о звуке без ЦФ - это ужас! Грязь и артефакты явно превосходили полезный сигнал (справедливости ради скажу что слушалось на каменном усилителе). Т.е. ЦФ в этих Филипсах действительно выполняет помимо основной функции еще роль улучшайзера оставшихся 14бит полезного сигнала. ЗЫ цапы без передискретизации (т.е. без ЦФ) на 1541 с моим тем же каменным усилителем звучат отлично. Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 04-08-2009 20:49 (04-08-2009 20:38)Гаруспик link писал(а):Ну у меня фила нету, но как там всё работает понятно даже если в глаза не видеть (Да да, мой случай - шанс пнутьугу, таки я оказался не прав память нужно перед спорами таки освежать |