+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: К вопросу о мойке грампластинок... (/thread-29177.html)
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - LevAris - 14-01-2014 17:02
Нет, ну часто после помывки пластинка трещит меньше, но так чтоб практически вообще перестала трещать - это скорее исключения.
(14-01-2014 17:00)Aleksandr77 писал(а): Пятак хорошо приклеен (по некоторым данным впресован). У меня ни разу не отклеивался. Правда, однажды была пластинка с потёртым пятаком, так он начал немного размокать, но после просушки всё стало на место. Замачивал в воде на 3-5 минут. Если замачивать в пороше, то, думаю, надо проверить, чтобы пятак не поленял.У меня на миньоне мелодиевском один раз пятак покоробило. Думаю, что это издержки печати миньонов. Видимо там не так хорошо пятак впресовывается. Но статистики у меня нет, миньоны мыл всего несколько раз, маловато для полноценной статистики.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - Kaminskiy - 14-01-2014 17:07
(14-01-2014 16:40)LevAris писал(а): Песочек бывает не только от грязи, но и от царапин. Помывкой такой не удалить.
Это я понимаю. Есть пластинки состояние М или NM, ни единой царапинки и даже паутинки, но лёгкое, еле слышное потрескивание на тихих местах пластинки остаётся. Я говорю о таком случае.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - PAlex - 14-01-2014 19:28
(14-01-2014 17:07)Kaminskiy писал(а): ...Есть пластинки состояние М или NM, ни единой царапинки и даже паутинки, но лёгкое, еле слышное потрескивание на тихих местах пластинки остаётся. Я говорю о таком случае.Тут скорее вопросы не к грязи в канавках, а к точной юстировке головки. Если тонарм и головка выставлены по всем правилам. игла не слышит много каких видимых царапин на вымытой пластинке. Минтовые должны играться вообще без минимальных помех.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - Andrey67 - 15-01-2014 16:32
PAlex
А если визуально пластинка в NM или M, а ее до этого пару раз послушали на "стружкоснимателе" - вряд ли не будет слышно песочка (мой-не мой). Кстати очень часто такие плиты попадаются после Электроники-017 и "винтажных" столов с приличным прижимом (но с убитой головой).
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - spl38 - 15-01-2014 16:47
Опробовал жидкость AUDIO TECHNICA AT для очистки стилуса (иглы) картриджа от TEAC-мэн с проверкой под микроскопом и на слух до и после очистки (мойки) - подтверждаю реальную эффективность и необходимость этой операции и специального средства
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - PAlex - 15-01-2014 16:48
У меня есть всего пара пластинок, вымытых дважды и с прилично слышимым но не видимым песком... Есть некоторое кол-во пластинок ужасного вида, но почти абсолютно не слышимых помех в виде потрескивания. Второй пример у меня более характерный. Пластинок после Электроник я надеюсь у меня нет. В основном пластинки интересующие меня приезжают из-за рубежа
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - A-TITO-A - 15-01-2014 17:19
У меня был оригинальный Битлз-Сержант, на вид убитый в ж..пу, но играл практически без помех.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - arturius - 15-01-2014 18:04
(15-01-2014 16:48)PAlex писал(а): Пластинок после Электроник я надеюсь у меня нет. В основном пластинки интересующие меня приезжают из-за рубежаЧто значит пластинка после Элекртоники? Вопрос в самом проигрователе или головке?
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - С. Михалыч - 22-01-2014 02:42
Цитата:Кстати очень часто такие плиты попадаются после Электроники-017Да ладно....
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - Andrey67 - 22-01-2014 09:18
С. Михалыч
Ну почему "да ладно"? Аргументирую - в Электронике довольно хорошая система привода и (как бы так мягко выразиться) очень неудачная система управления тонармом (речь идет о Электронике 017 - только о ней). Лет двадцать назад я обратил внимание на присутствие "песка" после нее и задался целью проверить - а так ли уж корректно работает так называемое горизонтальное демпфирование тонарма (хотя на самом деле это просто электронный антискейтинг). Проведя некоторые замеры был просто поражен - усилие антискейтинга (практически на пяти аппаратах) колебалось от "0" до "12-15" мН (по измерительной головке Шур - благо в те года была возможность в ее использовании). А если пластинка имеет "легкий" эксцентриситет?
Есть так же и некоторое кол-во проигрывателей и других брендов (не хочу их называть, дабы не нарваться на очередной флуд) после которых слушать пластинки на хороших столах без слез невозможно - а на вид и по заверениям хозяев пластинок слушались они раза два-три (но тем не менее песок появился). Там много факторов, которые позволяют вытянуть из пластинки "максимум", но путем снижения ее срока службы.
Но это к вопросу о мойке никакого отношения не имеет
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - Stan - 22-01-2014 12:38
(22-01-2014 09:18)Andrey67 писал(а): Но это к вопросу о мойке никакого отношения не имеетОчень даже имеет, уважаемый Andrey67, спасибо за очень интересное наблюдение!
Имеет, по моему скромному мнению, потому что помогает понять, что такое пресловутый "песок" и почему он не вымывается ни вручную, ни вакуумом, ни ультразвуком, вообще никак не устраняется.
Похоже, это вовсе не пыль, грязь и стружка, которую можно теоретически из канавки извлечь, а нечто вроде "застругов" на стенках канавки, образуемых, в частности, при избыточном боковом давлении иглы. 15 мН - это 1,5 грамма бокового усилия, способного "вспахать" стенку (будучи приложенными к очень маленькой поверхности) и навсегда оставить на ней след, который потом будет восприниматься как "песок" и отмыть который нельзя в принципе... И даже при одном проигрывании.
Мне вот ни разу не удалось
И, в общем, понятно, почему песок и внешняя характеристика винила (VG, NM) никак не кореллируют. Потертая плита с целыми стенками канавки будет играть, а Минтовая внешне с процарапанной стенкой трещать.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - arturius - 22-01-2014 18:52
(22-01-2014 09:18)Andrey67 писал(а): Проведя некоторые замеры был просто поражен - усилие антискейтинга (практически на пяти аппаратах) колебалось от "0" до "12-15" мН (по измерительной головке Шур - благо в те года была возможность в ее использовании). А если пластинка имеет "легкий" эксцентриситет?Это как то у 017 регулируется или настраивается? Подскажите всё же аппараты, на Ваш взгляд, которые лучше не брать по этой причине. Хочу вертушку сменить, так что бы не наступить на грабли
Есть так же и некоторое кол-во проигрывателей и других брендов
. Можно в личку.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - element - 22-01-2014 20:33
Да тут дело даже не в неадекватной работе регулятора скатывающей силы...... .А если представить,что такого регулятора нет и на внутреннюю стенку канавки действует только скатывающая сила,прижимая иглу к стенке.... .Это хорошо,если игла:а) новая.б)с хорошей полировкой.в)прижим иглы катриджа соответствует своим ТТД г)тонарм имеет минимальное трение в вертикальных опорах(то есть за тонармом следят,удаляют пыль,периодически смазывают....) А если игла имеет микроскол,или выработана до "нельзя"...... .Игла низшего уровня качества-то есть корундовая,или установлена пользователем в положение "для 78 об" (в случае кристалического,или пьезо звукоснимателя с поворотной ножкой иглы)такие ещё есть в обиходе (и были раньше) и прослушивается пластинка на 33об., иглой предназначенной для проигрывания пластинок на 78 об.
.Да ещё с прижимом иглы не соответствующим временному периоду для данной виниловой пластинки-Скажем 9-12гр.Тонарм заедает во время своего поворота вокруг оси или имеет повышенное трение.Тогда всё.Пластинку можно прослушать только один раз,но за этот раз-убить её напрочь
А потом пытаться мыть ,мыть и мыть........ .
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - Andrey67 - 22-01-2014 22:00
arturius
Нет, не настраивается. Приближается максимально к норме - но не настраивается. Кроме того - я крайний раз измерительную головку пользовал и держал в руках в июле 1994-го года. Не думаю, что сейчас можно найти.
А по поводу выбора - судите сами:
1. Причем я рекомендую настоятельно - изучаем "классиков" (Дегрелл, Апполонова, Шумова и мн. других - только не новомодные излияния в интернете).
2. На основе прочитанного определяем "теоретическую правильность" проигрывателя (определяемся с необходимыми функциями, конфигурацией, сложностью и т.д.).
3. Смотрим насколько близко наш бюджет соответствует представленным на рынке аппаратам, отвечающим требованиям нашего пункта №2.
4. Думаем - подсобирать денег еще либо хватает. Проверяем работоспособность и степень изношенности выбранного (если он Б/У).
5. Берем, настраиваем, профилактируем и слушаем.
Если мы опустим пункт №1 - то возможно долго будем прислушиваться к "советам бывалых" и "манагеров", потратим несоизмеримо больше денег и получим совсем не то, что требуется для приличного воспроизведения звука.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - trikotash - 02-03-2014 17:05
А где купить вещицу для изолирования пятака от влаги?
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - PAlex - 02-03-2014 17:29
обратитесь к Виталию, dizzy...
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - trikotash - 02-03-2014 17:31
Большое спасибо!
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - dizzy - 06-03-2014 17:35
(02-03-2014 17:05)trikotash писал(а): А где купить вещицу для изолирования пятака от влаги?Посмотрите может вот это вам и подойдет
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-18449.html
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - JLT_2011 - 30-03-2014 19:12
(26-10-2013 17:25)VictorV писал(а):Понятно ,что много времени прошло,с момента написания этого поста,но хотелось бы узнать,а в чем заключается прелесть вкуса устриц? Просто подозреваю,что вам кто то сказал,что это вкусно. Лично я думаю,что не всем понятен вкус этого продукта,ну и тем более это не значит,что тот кто ест этот продукт,чем то выделяется,в сравнении с теми, кто ест белые грибы.(26-10-2013 17:15)igorvolikov писал(а): Но что то глядя на видеоролики о вакуумных мойках типа "НАЛИЛ РАСТВОРЧИК И ОТСОСАЛ" понимаешь, что годятся они только для поддержания чистоты уже вымытых пластинок. Отмыть лежалые - моветон.о вкусе устриц тоже по видеороликам судите? прикольно...
P.S. С чем вы кушаеете устрицы,и действительно ли они пищат,когда их сбрызгиваешь лимным соком?
.(26-10-2013 18:19)VictorV писал(а):Ну видмо,что бы "сдуру тратил бы такие деньги на этот весьма недешевый дивайс, " вы сначала пробовали ПВА или это не так?(26-10-2013 17:38)igorvolikov писал(а): Зная как тяжело отмыть лежалый винил, определенные выводы по этим роликам сделать можно.понимаете, вся странность в этой дискуссии в том, что вы, судящий о мойке по роликам, возражаете тем, кто этими мойками пользуется. неужели вы думаете, что я сдуру тратил бы такие деньги на этот весьма недешевый дивайс, если бы клей ПВА считал даже не более эффективным, а хотя бы немного похожим по способности? ну странно, ей Богу...
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - Джордж - 30-03-2014 23:02
[/quote]
Ну видмо,что бы "сдуру тратил бы такие деньги на этот весьма недешевый дивайс, " вы сначала пробовали ПВА или это не так?
[/quote]
Сорри за оффтоп, но раз уже речь пошла о клее - думаю, что "Момент" - самое оно! Не в смысле очистки, а "попробовать". И любая пластинка пойдет на ура! И экономия налицо - ничего на дорогостоящие дивайсы тратить не надо.