+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: а футбол кто смотрит? (/thread-7338.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475
RE: а футбол кто смотрит? - TEAC-мэн - 07-05-2013 23:22
(07-05-2013 14:58)Romm писал(а): To TEAC-мэнОн раньше вырос, а сейчас еще со времен выигранного Кубка УЭФА находится в стадии "плато" (т.е. и не растет и не понижается)
Миша, не согласен. Уровень Шахтера растет. Показатель проходы в раунды плейоф Лиги Чемпионов. Гандикап со вторым местом тоже показатель.
Второе: мотивация страшная вещь
Без нее любой клуб играет по другому. Вон пример Днепра с Зарей.
Был вживую в Донецке на матче с металлистом. У Шахтера два мотора: Ферна и Срна - мегабизоны.
Шота быстро забыли Динамо в эпоху второго пришествия Валерия Васильевича, когда они направо и налево громили соперников... И если бы пожил бы Лобановский лишних 3-4 года, то возможно и Динамо было бы вновь на первых ролях в европейском футболе... тем более предпосылки были, и в команде первыми скрипками были жадные до игры и трофеев молодые украинские футболисты.
И пора уже уяснить что ГОЛ - это симбиоз (или синергитическое взаимодействие) хорошей игры защитников , полузащиты и нападения.
А Срна или Фернандиньо , как говорится , хоть и футболисты уважаемые, но в современных реалиях , сами они исход матча решить не могут.
Да и болельщики приходят на трибуны, или же смотрят в фан-зонах или возле телеэкранов игру любимой команды то в основном, чтобы увидеть голы , а не просто красивю игру.
Не будет кому реализовывать голевые моменты, то какой толк от красивых финтов, передач или ударов?! 
Посмотрите на недавнюю ситуацию между Барсой и Баварией. Барса играла красиво, а вот Бавария - результативно!!!
А во вторм матче у Барсы не было "основного забивалы" на поле , вот и сникла команда психологически.... (ИМХО)Так что если Шахтер продаст своего "основного забивалу", то толку от Срны с Фернандиньо....
Или нужно сразу же находить Мхитаряну адекватную замену.
RE: а футбол кто смотрит? - windir - 08-05-2013 17:26
(07-05-2013 23:22)TEAC-мэн писал(а): Так что если Шахтер продаст своего "основного забивалу", то толку от Срны с Фернандиньо....Думаю сила Мхитаряна сильно переоценена, одно дело забивать второсортным командам, когда ты сам играешь в гранде чемпионата, а вот совсем другое дело, хотя бы та же Лига чемпионов, там наш Мхитарян совсем ни чего не показал за 8 игр. Это как Селезнев в Шахтере стал лучшим бомбардиром первенства, хотя и не был игроком основного состава, выходил только ногу подставлять когда тому еже деваться не куда было, и где сейчас этот супер бомбардир? Сколько он голов в сезоне за Днепр забил?
RE: а футбол кто смотрит? - kay - 08-05-2013 17:34
Игра Мхитаряна переоценивается не болельщиками Шахтёра. Болельщики же Шахтёра очень осторожно оценивают его бомбардирский талант. У него за всю карьеру в Шахтёре был только прошлогодний трёх месячный (август - октябрь) всплеск бомбардирского таланта, с ноября он стал обычным Мхитаряном, забивающим один гол из 3-5 голевых моментов.
RE: а футбол кто смотрит? - Oleg2008 - 09-05-2013 08:33
Поздравляю Всех болельщиков Черноморца с выходом в финал Кубка Украины.
RE: а футбол кто смотрит? - alex0665 - 09-05-2013 08:36
Да уж, у Днепра что то не ладно.А одесситов поздравлю с победой и местом в лиге Европы.
RE: а футбол кто смотрит? - Oleg2008 - 09-05-2013 08:48
(09-05-2013 08:36)alex0665 писал(а): Да уж, у Днепра что то не ладно.А одесситов поздравлю с победой и местом в лиге Европы.Интересное интервью Коноплянки после игры с Динамо:
" У нас нет никаких задач, никаких целей. За что мы играем? Какая у нас цель - второе, третье, четвертое место? Никто ничего не знает, никто нам ничего не говорит", - сказал Коноплянка в эфире передачи "Профутбол".
http://sport.bigmir.net/football/ukraine/1568642-Konopljanka--Ponimaete--net-u-Dnepra-nikakoj-celi
RE: а футбол кто смотрит? - Neal - 09-05-2013 11:34
И Шахтер молодец. Не уронил достоинство
А советы были:http://ua.tribuna.com/football/1010028878.html
RE: а футбол кто смотрит? - LevAris - 09-05-2013 12:04
Ну вот, а вы "слив, слив"... а Днепр вон всем сливает. И "одноклассники" тут не причем.
RE: а футбол кто смотрит? - kay - 09-05-2013 12:53
Выскажу мысль, которая у всех на языке, но эксперты и специалисты её не озвучивают вслух – главным ограничивающим фактором профессионального роста команды Днепр является её президент. Вся футбольная общественность восхищается «альтруизмом» Коломойского, поддерживающего ряд клубов УПЛ, которые периодически отбирают важные очки у Днепра. Особенно умиляет всех отсутствие сливов в этих противостояниях. А что же клуб Днепр и его болельщики. Думаю, они просто шокированы этим театром абсурда. Пока Днепр не был топ клубом, на это можно было закрывать глаза, но теперь, когда Днепр потенциально может претендовать на ЛЧ, такое положение дел не допустимо. Кривбасс (которого могло уже и не существовать) отбирает важнейшие очки у Днепра. Динамо (основной конкурент) усиливается, в том числе и за счёт денег президента Днепра. И самое страшное в том, что всем, начиная от простого болельщика и заканчивая футболистом в клубе, понятно, что Коломойский преследует свои какие-то бизнес интересы и эти интересы расходятся с интересами клуба Днепр. Может быть именно в этом стоит искать истоки недостаточной мотивации футболистов Днепра. А теперь спросите себя - будут ли команда, клубная инфраструктура, топ менеджмент в такой ситуации выкладываться на 100%. Президент должен быть основной движущей силой клуба, он должен жить футболом, думать о клубе 24 часа в сутки, ставить цели перед клубом и заставлять всех работать с максимальной самоотдачей. Только так можно чего-то добиться. И пока Коломойский не расставит приоритеты иначе, ничего Днепру в ЧУ не светит. Я искренне сочувствую болельщикам Днепра. Мне бы очень не хотелось болеть за клуб, президенту которого он безразличен.
RE: а футбол кто смотрит? - TEAC-мэн - 09-05-2013 14:22
(08-05-2013 17:26)windir писал(а): ......интересная ситуация складывается,
Думаю сила Мхитаряна сильно переоценена, одно дело забивать второсортным командам, когда ты сам играешь в гранде чемпионата, а вот совсем другое дело, хотя бы та же Лига чемпионов, там наш Мхитарян совсем ни чего не показал за 8 игр. Это как Селезнев в Шахтере стал лучшим бомбардиром первенства, хотя и не был игроком основного состава, выходил только ногу подставлять когда тому еже деваться не куда было, и где сейчас этот супер бомбардир? Сколько он голов в сезоне за Днепр забил?
мол футболист, ставший лучшим бомбардиром в Чемпионате Украины, чуть ли "левый" игрок в команде. А лучшего бомбардира прошлого чемпионата вообще унизили ... А может господа-болельщики Шахтера, скоро мячи сами буду залетать в ворота соперников по "щучьему велению" или же игроки соперника будут просто забивать в свои ворота. Каждый гол это тяжкий труд как всей команды так и игрока забившего его, в частности. Да , нужно везение, чтобы оказаться в нужный момент в нужном месте, как сказано выше "чтобы подставить ногу, когда мячу деваться уже некуда".
Но почему то, кроме Евгения Селезнева, никто из игроков Шахтера этого не делал лучше чем он, а в этом году почему-то мяч в ворота соперников лучше отскакивал от ноги Мхитаряна.
Кааемо того же Евгения Селезнева. Вот пример из истории того же Шахтера. Назвать Марко Дэвича плохим игроком как -то язык не поворачивается, но просто он не заиграл в Шахтере... не оправдал выданные ему комплементы, но вернувшись в Металлист, он заиграл опять на прежнем высоком уровне. Что произошло с Марко в Шахтере - да фиг его знает, мы можем только догадываться, но знать может только сам футболист.
То же самое с Евгением Селезневым - возможно ему больше подходил Шахтер по стилю игры , может еще что-то , но он выходя даже на замену сполна выполнял тренерские настановки и чаяния болельщиков, забивая голы. Почему клуб решил с ним расстаться и почему Блохин не пользовался его услугами на ЕВРО 2012, я вообще не понимаю.
Ведь игрок был в то время на подъёме.Иногда лдействия тренеров и топ-менеджмента наших ведущих клубов вообще не поддаются наикакой логике.
(08-05-2013 17:34)kay писал(а): Игра Мхитаряна переоценивается не болельщиками Шахтёра. Болельщики же Шахтёра очень осторожно оценивают его бомбардирский талант. У него за всю карьеру в Шахтёре был только прошлогодний трёх месячный (август - октябрь) всплеск бомбардирского таланта, с ноября он стал обычным Мхитаряном, забивающим один гол из 3-5 голевых моментов.Я сейчас вот скажу крамольнуюю вещь, только не обижайтесь. Возможно Мхитаряна нужно было поддержать посредством тренерского состава и руководства клуба, выдать ему больше комплементов, пообещать больше премиальных за каждый забитый гол... Одним словом, всячески стараться растянуть "всплеск его бомбардирского таланта" на как можно больший срок.
Но видать этого не было сделано и игрок потерял мотивацию играть дальше в таком ключе. А отвечая на вопрос, почему Мхитарян не проявлял себя бомбардиром в Лиге Чемпионов настолько же как и в Чемпионате Украины, то можно сказать , что шахтер использовал одну стратегическую установку для внутренних игор, и совсем по-другому команда играла в Лиге Чемпионов.
А болельщикам я бы сказал следующее - нужно было не осторожничать а всячески поддерживать стремление Мхитаряна к забиванию как можно большего числа мячей. Хотя бы посмотрите как фаны Месси поддерживают в Барсе своего кумира. Поэтому в нем и не пропадает желание забивать, и получается что каждый забитый Леонелем мяч это благодарность болельщикам за поддержку. А от такой поддержки выигрывает и команда вцелом.
так что до Европы нам как до неба пешком даже в плане работы с болельщиками...
RE: а футбол кто смотрит? - AngeL - 09-05-2013 17:00
(09-05-2013 12:53)kay писал(а): Пока Днепр не был топ клубом, на это можно было закрывать глаза, но теперь, когда Днепр потенциально может претендовать на ЛЧ, такое положение дел не допустимо. Кривбасс (которого могло уже и не существовать) отбирает важнейшие очки у Днепра. Динамо (основной конкурент) усиливается, в том числе и за счёт денег президента Днепра.В целом вы многое правильно написали, но вот некоторые фразы меня удивляют...
Для вас это нонсенс, что Кривбасс отбирает очки у Днепра? Должно быть как в "жесточайших" противостояниях Шахтёра с Металлургом (Д) ?
Мне кажется, что именно это и есть честная игра, когда результат поединка определяется на футбольном поле, а не за чашкой кофе в высоких кабинетах...
RE: а футбол кто смотрит? - LevAris - 09-05-2013 20:39
Так у Девича и шансов особо в Шахтере небыло, сел на лавку и изредка на замены выходил. Кроме того Девич - креативщик, острие атаки - не совсем его специфика, он принимает активное участие в развертывании атаки, а Мхитарян - чисто игрок острия, как и Селезнев. Как только игроки типа Селезнева и Мхитаряна попадают в команду, которая не играет на одного такого нападающего, типа сборной Украины, у них ничего не выходит. А вот Девич в той же сборной Украины реально обостряет.
RE: а футбол кто смотрит? - great white - 09-05-2013 21:00
Мне вообще как игрок Девич очень нравится, посильнее того же Селезнёва и многих. Просто если взять этих игроков - они разноплановые вообще и их можно и не сравнивать, Селезнёв более таранного типа, а Девич игрок, на которого надо играть и тогда буде ресалт, а не так как в Шахтёре это было! Насчёт Девича я бы сказал более думающий игрок на поле, а не прямолинейный форвад, что и нравится в нём,
В Ворсклу бы такого чела.
RE: а футбол кто смотрит? - TEAC-мэн - 10-05-2013 08:41
great white и LevAris все-то оно так , но ведь и забивать кому-то тоже надо (назовем это в нашем случае - логически завершать взятием ворот развитие креативных атак
).Шахтеру, если он хочет добиваться успехов в Лиге Чемпионов нужны не только креативные игроки, которые могут создавать и развивать атаку, но и люди способные вовремя и в нужном месте подставить ногу, голову и другую часть тела, чтобы от нее мяч обязательно оказался в воротах. Потому что команд, которые могут хорошо играть от обороны в Европе предостаточно.
RE: а футбол кто смотрит? - meloman1 - 10-05-2013 19:35
(10-05-2013 08:41)TEAC-мэн писал(а): great white и LevAris все-то оно так , но ведь и забивать кому-то тоже надо (назовем это в нашем случае - логически завершать взятием ворот развитие креативных атакТочно сказано,Михаил.Полностью с Вами согласен.ШАХТЕ и ДИНАМО очень не хватает игроков,способных точно завершить атаку!Особенно это касается ДИНАМО.
Шахтеру, если он хочет добиваться успехов в Лиге Чемпионов нужны не только креативные игроки, которые могут создавать и развивать атаку, но и люди способные вовремя и в нужном месте подставить ногу, голову и другую часть тела, чтобы от нее мяч обязательно оказался в воротах. Потому что команд, которые могут хорошо играть от обороны в Европе предостаточно.
RE: а футбол кто смотрит? - AV-division - 10-05-2013 21:12
.... а тем временем Металлист укрепляет свои позиции
RE: а футбол кто смотрит? - LevAris - 10-05-2013 21:17
Только пенальти там, скажем так, под вопросом. Нарушение бесспорно было, но по моему до штрафной.
RE: а футбол кто смотрит? - great white - 11-05-2013 10:40
Металлист молотки! А Горяинов-Папа-Хавьер-Девич одни из лучших и стабильных игроков чуть ли не в каждом матче! Команда действительно занимает место по игре. А Соса какой третий, приложился от души, красавец получился! Наблюдая за нынешним Металлистом, в последнее время, очень классного они приобрели и воспитали игрока - Асеведо. Он по стилю игры один в один напоминает мне Марсело из Реала. Да и вообще защитников такого плана не так то и много, которые играют от бровки до бровки, да ещё и качественно. Наверное одни из лучших сейчас в мире - Срна, Дани Алвеш, Марсело, Рамос, ну Майкон.
RE: а футбол кто смотрит? - kay - 11-05-2013 11:13
С Асеведо у меня интересная история получилась. А плотно сижу в Южноамериканском футболе (в основном это Аргентина), а бразильцев смотрю от случая к случаю. Как-то удалось посмотреть за короткий срок пару матчей Ботафого. В одном Асеведо был очень хорош, а во втором просто хорош. Ещё подумалось - Шахтёру вместо Раца и Шевчука был бы очень кстати. А тут на тебе, такой поворот.
RE: а футбол кто смотрит? - nik - 11-05-2013 12:07
Сегодня в 19 час 30 мин центральный матч тура:
Динамо - Шахтер-2 (он же Ильичевец)
Должна быть борьба интересов Суркисы - Ахметов .