+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? (/thread-80635.html)
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - dmitry - 18-03-2013 18:54
(18-03-2013 11:35)muztank писал(а): Ваш пессимизм точно-лишь от невозможности услышать все те нюансы в записи,которые нам предлагает исходник...Спасибо за участие и приглашение. Воспользуюсь. Заодно разберемся в терминологии. Пишем одинаковые слова, а смысл вкладываем разный.
Поверьте-не так все дорого можно получить,главное знать-что хочешь получить...
Будете в Киеве-заезжайте в гости,послушаем и поговорим как раз на тему "вербальное и невербальное общение исполнителя и слушателя" и где этого общения больше...
А имея у себя дома нормальную систему-ваш пессимизм однозначно перейдет в иное русло.
P.S. Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист.
P.P.S. На аватаре изображена не та аудиосистема, которой я пользуюсь каждый день. Это просто дань теплому ламповому звуку.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Jeanovich - 19-03-2013 01:23
Винил, ламповый звук и полностью картонные широко полосники это - наркотик. Всё, что потом человек ищет в Хай Файе (Энде) - это чтобы также "штырило. Но чтобы было без искажений, громко и плотно во всём диапазоне частот, динамично и не окрашено. Те, кто этого не слышал или не понял такого звука - просто несчастные люди. И их счастье в том, что они не понимают степень своего несчастья. Музыкальное штырево - редко возникающее явление за пределами винила, ламп и картона. И длится оно не долго - иначе форумы не пестрели бы сообщениями о продаже своих систем. А по поводу записи и воспроизведения: источники звука находятся в помещении на постоянном расстоянии L от приёмника звука (микрофон). Схватите колебания частиц воздуха, преобразуйте, сохраните и подайте слушателю, у которого источники звука находятся в помещении на постоянном расстоянии L от приёмника звука (ухо). Так вот эти источники звука должны симмитировать источники звука находившиеся в помещении на постоянном расстоянии L от приёмника звука (микрофон). Так это только касается точечной двух микрофонной записи и воспроизведения в режиме стерео!!! Так вот мне кажется, что те люди, которые пишут для нас это, сродни людям, снимающим порно. Иначе вообще бы ничего не получилось бы. Должен же быть кто-то, кто сможет бесприсрастно организовать процесс записи!!!
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - cunnilinux - 19-03-2013 08:59
здесь уже столько слов сказано о беспристрастности, достовернсоти и тому подобных материях...
и при этом никто явно не имел в виду безэховую камеру.
может уже пора ктому-то озвучить методологические критерии достоверной записи?
а то полтыщи постов меряться глубиной сцены — а толк где?
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - dmitry - 19-03-2013 10:35
Может быть поискать ответ в более широкой области, чем стерео. Ведь решение проблемы всегда за ее пределами.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Siroga0808 - 19-03-2013 12:56
muztank писал: И все абсолютно одинаково реагируют,когда позади них падает кирпич.Все понимают-упал именно сзади и примерно-что упало... Мысль весьма спорна. Дело в том, что локализация звуков у мальчиков и девочек происходит по разному. И это физиология. Так что не все одинаково реагируют... А в целом мы живем в мире иллюзий. Но однозначно уверен, что прослушивание музыки относится к одной из наиболее приятных и при этом ни в коем случае не приносит вреда для организма. Так что я ЗА.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Victor-Blues - 19-03-2013 13:25
(19-03-2013 01:23)Jeanovich писал(а): ... Должен же быть кто-то, кто сможет бесприсрастно организовать процесс записи!!!С одной стороны, этого, конечно, очень хочется. Но с другой - всегда найдутся индивидуумы, которые таки обвинят в пристрастии даже самого беспристрастного
.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Вадимыч - 19-03-2013 14:40
(19-03-2013 13:25)Victor-Blues писал(а):Да, существуют специальные аудиофидьские записи. Сделаны они двумя микрофонами, без компрессии - прямым трактом. Выпускаются малыми тиражами.(19-03-2013 01:23)Jeanovich писал(а): ... Должен же быть кто-то, кто сможет бесприсрастно организовать процесс записи!!!С одной стороны, этого, конечно, очень хочется. Но с другой - всегда найдутся индивидуумы, которые таки обвинят в пристрастии даже самого беспристрастного
Например NAIM True Stereo, VA. Jazz (flac)
http://www.ex.ua/view/1112964
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Victor-Blues - 19-03-2013 15:02
Думаю, вопрос не только в методологии процесса звукозаписи, но и таки в немалой, а может быть и решающей роли самого звукорежиссёра...
Например, звуковая сцена на Yello "Touch" гораздо более впечатляющая, чем даже на XR CD Dire Straits "Brothers In Arms" от JVC...
.Да, и, вообще, на большинстве дисков характер звучания и звуковой сцены в большей или меньшей степени отличаются.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - without_judge - 19-03-2013 20:55
(19-03-2013 15:02)Victor-Blues писал(а): Да, и, вообще, на большинстве дисков характер звучания и звуковой сцены в большей или меньшей степени отличаются.
(21-02-2013 13:14)Вадимыч писал(а): Вопрос к форумчанам, кто к чему стремится?столько постов - а ответа нет!!
К достоверному воспроизведению записи или достоверному "восстановлению" исходного акустического звучания? Или насколько возможен симбиоз, между первым и вторым?
может кто-нибудь подскажет ...........?
(19-03-2013 15:02)Victor-Blues писал(а): Думаю, вопрос не только в методологии процесса звукозаписи, но и таки в немалой, а может быть и решающей роли самого звукорежиссёра...думаете, что звукорежиссер минимум иногда выходит за рамки методологии звукозаписи? или зачем же он тогда нужен!?
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Сергей Юрич - 19-03-2013 22:21
(19-03-2013 15:02)Victor-Blues писал(а): Например, звуковая сцена на Yello "Touch" гораздо более впечатляющая, чем даже на XR CD Dire Straits "Brothers In Arms" от JVC...А что XR CD Dire Straits "Brothers In Arms" от JVC... - эталонная запись -
Некорректное, прежде всего (по моему?!), сравнение.
Это как сравнить ELO и Metallica (-ку)
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - serg0603 - 19-03-2013 22:39
Дело наверное не в сопоставимости групп , а в том как и какой звукорежисер(ы) работает со звуком . Он ведь тоже человек уникум и у него свое субьективное понимание хорошего звука. Как и у каждого из нас.
У меня где-то есть ролик как работает на студии звукозаписи G.Benson, как они отыгрывают отдельные треки,прослушивают, что-то поправляют , советуются друг с другом. Советуют звукорежисеру, он им что-то подсказывает и т.п.
Одним словом музыку нужно любить и людей,которые будут ее слушать.
Кстати сравнивал на виниле Dire Straits "Brothers In Arms" и Yello "Stella", так в этом случае меня более впечатлила звуковая сцена,обьем,масштаб у Dire Straits .
Но альбомы Yello это просто шедевр звукорежессуры, сколько существует електронных направлений и групп в музыке, скажу честно не слышал ничего лучшего.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Cox. - 19-03-2013 23:51
(19-03-2013 14:40)Вадимыч писал(а):Потрясающее качество записи.(19-03-2013 13:25)Victor-Blues писал(а):Да, существуют специальные аудиофидьские записи. Сделаны они двумя микрофонами, без компрессии - прямым трактом. Выпускаются малыми тиражами.(19-03-2013 01:23)Jeanovich писал(а): ... Должен же быть кто-то, кто сможет бесприсрастно организовать процесс записи!!!С одной стороны, этого, конечно, очень хочется. Но с другой - всегда найдутся индивидуумы, которые таки обвинят в пристрастии даже самого беспристрастного
Например NAIM True Stereo, VA. Jazz (flac)
http://www.ex.ua/view/1112964
. жаль что такого немного. 
.Хорошая запись она и в афреке хорошая!. Это чуть ли не пол дела.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Quasipop - 20-03-2013 09:51
Цитата:Но альбомы Yello это просто шедевр звукорежессурыДа, шедевр перепродюсированной синтетической режиссуры, семплерный новогодний водевиль. Вот что народу ближе, чего же спорить о мнимой достоверности.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Victor-Blues - 20-03-2013 10:32
(19-03-2013 20:55)without_judge писал(а): ... думаете, что звукорежиссер минимум иногда выходит за рамки методологии звукозаписи? или зачем же он тогда нужен!?С одной стороны до сих пор не существует каких либо стандартов на студийные мониторы и параметры акустической среды в контрольных и вокальных комнатах. А с другой, все мы люди, все мы индивидуальности... Ведь профессия звукорежиссёра сродни профессии художника, который видит окружающий мир по-своему...
. А тот, который тупо исполняет пунктики методички - то не звукорежиссёр, то -.... Ну, в общем, собственно, результат именно этого, во многих случаях, мы и имеем на многих современных записях...
.(19-03-2013 22:21)Сергей Юрич писал(а): А что XR CD Dire Straits "Brothers In Arms" от JVC... - эталонная запись -Это ту самую Metallica, в которой Вы таки расслышали "чёткую" партию бас-гитары...
Некорректное, прежде всего (по моему?!), сравнение.
Это как сравнить ELO и Metallica (-ку)
.(20-03-2013 09:51)Quasipop писал(а):Жуть, как хочется услышать "несинтетический" синтезатор, "несинтетические" электрогитары, такие же "несинтетические" электронные ударные установки... да и "натуральный" вокал, записанный без микрофона и микшерского пультаЦитата:Но альбомы Yello это просто шедевр звукорежессурыДа, шедевр перепродюсированной синтетической режиссуры, семплерный новогодний водевиль. Вот что народу ближе, чего же спорить о мнимой достоверности.
.Просто речь идёт даже не о музыкальных и звуковых предпочтениях - речь о том, что каждому музыкальному стилю нужен индивидуальный режиссёрский подход...
Ведь, наверное, странно было бы слушать, например, тот же Yello в "натуральном" формате, приверженцем которого Вы являетесь? Значит - Вы просто не любите электронную музыку, а я, в свою очередь, не слушаю классику и джаз...
.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - muztank - 20-03-2013 10:41
(20-03-2013 09:51)Quasipop писал(а):Ради бога...Как они создавали свои вещи-это отдельная тема...Главное,что в их композициях идет именно трехмерная работа со звуковым полем!Причем с потрясающей глубиной прорисовки.А если учесть ,что кроме электронных сэмплов еще есть изрядное количество вкраплений натуральных акустических инструментов.То их работы даже кое в чем можно рассматривать в плане достоверностиЦитата:Но альбомы Yello это просто шедевр звукорежессурыДа, шедевр перепродюсированной синтетической режиссуры, семплерный новогодний водевиль. Вот что народу ближе, чего же спорить о мнимой достоверности.
Хотя,как уже упоминали:сравнение систем в плане достоверности стоит проводить исключительно на двухмикрофонных записях,или вообще монозаписях.Где в работе принимают участие лишь акустические инструменты и фазовые наложения от большого количества микрофонов-минимальны...
Обсуждение работ других музыкальных направлений можно просто проводить в поле:"сколько нового услышал в записи"...
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - VictorV - 20-03-2013 14:46
(20-03-2013 10:41)muztank писал(а): А если учесть ,что кроме электронных сэмплов еще есть изрядное количество вкраплений натуральных акустических инструментов.То их работы даже кое в чем можно рассматривать в плане достоверностинельзя. там применено столько обработки, что о реальном звучании вокала и трубы можно только догадываться.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - cunnilinux - 20-03-2013 16:44
«что бы ни думал Думающий — Доказывающий это докажет» © Р.А. Вилсон.
иными словами, раз на системе muztank'а Yello круто звучит — значит годится как образец достоверности, и звукорежиссёр тут молодец.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - muztank - 20-03-2013 17:59
(20-03-2013 14:46)VictorV писал(а):Как только наячинаешь четко различать:где сэмпл,а где натурпродукт,сразу приходит много чего дополнительно услышанного(20-03-2013 10:41)muztank писал(а): А если учесть ,что кроме электронных сэмплов еще есть изрядное количество вкраплений натуральных акустических инструментов.То их работы даже кое в чем можно рассматривать в плане достоверностинельзя. там применено столько обработки, что о реальном звучании вокала и трубы можно только догадываться.
.Многие инструменты акустические у них прорисованы ничуть не хуже,чем у сведенных записей,гордащихся отсутствием электронной обработки.
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - Сергей Юрич - 20-03-2013 20:26
(20-03-2013 10:32)Victor-Blues писал(а):Для, особо "одарённых" и их "сотоварищей" по цеху - слово Metallica можно заменить на слово Мегадет. Теперь, надеюсь, понятное сравнение или ешё чего-нибудь перечислить?(19-03-2013 22:21)Сергей Юрич писал(а): А что XR CD Dire Straits "Brothers In Arms" от JVC... - эталонная запись -Это ту самую Metallica, в которой Вы таки расслышали "чёткую" партию бас-гитары...
Некорректное, прежде всего (по моему?!), сравнение.
Это как сравнить ELO и Metallica (-ку)
RE: Достоверное воспроизведение записи или "классно звучит"? - muztank - 21-03-2013 10:14
Вот встречал не раз на Металлике эффект бас-гитары,когда четко слышно что партитура бас-гитары прописана с протифофазностью .
Т.е. есть эффект,когда струну сначала сверху щипнули,а потом на противоходе поддели вновь.
А здесь именно эффект словно партитуру бас-гитары писали двумя микрофонами,один из которых включен в противофазе...Или может это так микрофоны перед комбом ставили? Ну в общем-фишка такая...
Потому при малоинформативности системы-позиция бас-гитары просто размазана...