+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ремонт / Доработка Электроника 004 (/thread-69093.html)
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - djoel - 21-03-2017 21:52
(21-03-2017 15:09)Konica писал(а): Может с тест-лентой и частотомером таки проще и быстрее?так я так и сделал
проблема была в отсутствии частотомера (подарил свой лет 10 назад), а комп в другой комнате, есть правда еще один рядом, но без монитора, и монитор на столе некуда поставить
Вопрос решил установкой частотомера Frequency Analyzer на смарт, ссылку давал выше
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Yuri S - 22-03-2017 10:39
После долгого перерыва включил свою Э004. Всё работает исправно, только слышна была какая-то модуляция в движке тонвала. Проявлялась как периодический гул движка частотой герц пять. Не громко, можно было забить, но интересно было разобраться и устранить. Начал с перепайки всех электролитов и керамических "флажков"..... в итоге так и не узнал, в чём была проблема, гул пропал.
Электролиты С28, С29, С33 в управлении, заменил на виму, они по размеру отлично вписались. Остальные - ёмкость увеличил в несколько раз.
Вся плата залита лаком, очень неудобно было. Ума не приложу, зачем это было делать для комнатных условий.
В планах было ещё ОУ заменить, теперь не знаю, стоит ли. Штатные стоят ® к553УД2.
А вот логики много с "дымком", но работает пока.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Konica - 22-03-2017 10:56
(22-03-2017 10:39)Yuri S писал(а): А вот логики много с "дымком", но работает пока.Мы называли блюдце с чаем
Это знаменитый своми отказами и браком Бакинский завод, забыл название
В своё время получили от них партию к589ап16, выбрасывали упаковками, там даже попадались микросхемы у которых вместо кристалла невырубленный металл, все ножки дружно звонятся
Запасной комплект на всякий случай приготовьте, тем более что там ничего дорогого и дифицитного нет
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - vtc - 22-03-2017 12:38
(21-03-2017 14:02)djoel писал(а): не фактРулетка поможет измерить реальную длину ленты. На коротких отрезках погрешность больше будет из-за неточного измерения времени.
погрешность из за несоответствия реальной длины ленты ее номиналу с увеличением длины не уменьшается
(21-03-2017 15:09)Konica писал(а): Может с тест-лентой и частотомером таки проще и быстрее?Естественно. И думаю что даже тест-ленты не надо. Хватит записи на магнитофоне с кварцованным приводом и ведущим валом в нормальном состоянии.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Yuri S - 22-03-2017 13:01
На сколько отличается линейная скорость тонвала от реальной скорости ленты, есть сведения?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - djoel - 23-03-2017 12:25
(22-03-2017 12:38)vtc писал(а): Рулетка поможет измерить реальную длину ленты.рулетка поможет а водка спасет))
на самом деле измерить длину ленты точно достаточно проблематично, ибо лента
а) гнется
б) провисает
в) надо ее натягивать, желательно с тем же услилием, что и в ЛПМ тракте, и одновременно измерять, что сделать одному человеку практически нереально
г) рулетка тоже гнется и провисает
д) эти погрешности не уменьшаются с увеличением длины, либо уменьшаются незначительно, ибо они систематические
е) и так далее
Про нежелательность использования такого метода из за его невысокой точности в магнитофонах высшего класса, написано, например, в книге Соловьева и Котова
зы. я все сказал и больше к этой теме возвращаться не намерен
======================
(22-03-2017 13:01)Yuri S писал(а): На сколько отличается линейная скорость тонвала от реальной скорости ленты, есть сведения?наверняка где то есть)
опять же, сильно зависит от многих факторов, думаю, есть смысл говорить о детонации
http://бардак.com.ua/viewtopic.php?p=101411#p101411
Дело в том, что точный математический расчёт здесь невозможен, реальная скорость будет отличаться за счёт деформации ленты при огибании тонвала.
А. Никитин
Проскальзывание между ведущим валом и прижимным роликом
К такой неисправности приводит прежде всего сильное загрязнение как прижимного ролика, так и ведущего вала. Это происходит из-за того, что с недоброкачественных или часто проигрываемых видеолент в процессе эксплуатации на детали ЛПМ переносятся частицы магнитного. слоя и лента движется в загрязненном механизме. Неисправность можно устранить с помощью очистки механизма от осыпавшегося магнитного слоя ленты.
Изменение кинематической схемы ЛПМ для уменьшения проскальзывания ленты.
а) - путем перестановки направляющих колонок; б) — путем введения дополнительных колонок (1 – подающая кассета; 2 – головка воспроизведения; 3 – ведущий вал; 4- направляющие стойки; 5-приемная кассета; 6-прижимный ролик)
Весьма малая нестабильность скорости движения ленты у головок получается у ЛПМ с закрытой петлёй (рис. 12).
Снижение нестабильности скорости уменьшает или полностью устраняет специфические искажения сигнала, называемые детонацией.
Устройство для измерения проскальзывания ленточного носителя записи относительно ведущего вала лентопротяжного механизма, патент
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Yuri S - 23-03-2017 16:04
(23-03-2017 12:25)djoel писал(а): наверняка где то есть)Спасибо! Вы конкретно нарыли инфы
Получается, что проскальзывание неотвратимо и это скорее неисправность, чем проблема реальных ЛПМ катушечников. (у кассетников ситуация хуже, но речь не о них)
Не нашёл никаких чисел и ГОСТов на проскальзывание.
Я полагаю, что скорость движения ленты можно с достаточной точностью определить по частоте врачения тонвала. В придачу можно добавить оперативную подстройку скорости в пределах детонации.
(22-03-2017 10:56)Konica писал(а): Запасной комплект на всякий случай приготовьте, тем более что там ничего дорогого и дифицитного нетНет смысла, и так хлама куча. Всегда можно купить импортный аналог, или наковырять из старых (импортных) плат. Та же к155ла3 - SN7400
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - djoel - 23-03-2017 21:16
(23-03-2017 16:04)Yuri S писал(а): оперативную подстройку скорости в пределах детонации.а вы случайно не путаете детонацию и отклонение от номинальной скорости?
это как бы разные вещи, компенсировать детонацию электронным способом не выйдет
ну и не забывайте, что в Электрониках моторы не кварцованые, и изменение питания на 5% приводит к изменению скорости на 2% (по памяти, если не ошибаюсь, инфа из книги Соколова-Котова, да, точно, стр. 34-35)
[attachment=926536] [attachment=926537]
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Konica - 23-03-2017 21:25
(23-03-2017 16:04)Yuri S писал(а): Нет смысла, и так хлама куча. Всегда можно купить импортный аналог, или наковырять из старых (импортных) плат. Та же к155ла3 - SN7400Я предпочитаю протянуть руку и достать из коробочки, а не ехать на радиорынок в неподходящее время
А оно обычно так и происходит
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Yuri S - 23-03-2017 23:50
(23-03-2017 21:16)djoel писал(а): а вы случайно не путаете детонацию и отклонение от номинальной скорости?К счастью не путаю
(23-03-2017 21:16)djoel писал(а): компенсировать детонацию электронным способом не выйдетЯ не предлагал компенсировать.
Регулировать скорость по пределам регулировки не вижу смысла больше пределов детонации. Т.е. попросту предполагаю что эти величины в процентном выражении есть смысл делать близкими. Регулировку вывести на морду магнитфона, естественно.
(23-03-2017 21:16)djoel писал(а): ну и не забывайте, что в Электрониках моторы не кварцованые, и изменение питания на 5% приводит к изменению скорости на 2%Да, но и питание стабилизировано. Мало? - Можно добавить
Всё это сводится к тому, что применение измерительной ленты для точной подстройки скорости - больше удобство, чем необходимость и можно с успехом мерить частоту вращения тонвала.
(23-03-2017 21:25)Konica писал(а): Я предпочитаю протянуть руку и достать из коробочки, а не ехать на радиорынок в неподходящее времяЯ стараюсь не торопиться по жизни
А оно обычно так и происходит
Если катушечник не работает, могу и винил, и цифру послушать 
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - djoel - 28-03-2017 12:35
Не могу найти поиском, как люди боролись со статикой, выбивающей режимы в БУ?
Товарищ купил металлические наб катушки, намотал на них Свему, и у него статикой каждые 5 сек выбивает перемотку, причем выбиваеет нештатно, так что лента попадает под катушку и рвется.
Да, я в курсе что Свема на набах это изврат, но пока так.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - ARTTeam - 21-04-2017 19:08
Кто знает как правильно отрегулировать трансформатор на ГСП ?
то есть там есть регулировка, когда её крутиш ГС перестаёт стирать ленту, что и где нужно измерять ?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Konica - 21-04-2017 19:45
(21-04-2017 19:08)ARTTeam писал(а): Кто знает как правильно отрегулировать трансформатор на ГСП ?вч вольтметр на гс и крутить сердечник по максимуму напряжения
то есть там есть регулировка, когда её крутиш ГС перестаёт стирать ленту, что и где нужно измерять ?
после подстроить фильтры-пробки в уз и ув
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - ARTTeam - 22-04-2017 06:51
Измерять при подпаянной ГС, а как фильтр пробки подстроить ?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Konica - 22-04-2017 21:32
(22-04-2017 06:51)ARTTeam писал(а): Измерять при подпаянной ГС,Ессно
(22-04-2017 06:51)ARTTeam писал(а): а как фильтр пробки подстроить ?по минимуму напряжения подмагничивания
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - ARTTeam - 23-04-2017 16:09
(22-04-2017 21:32)Konica писал(а): по минимуму напряжения подмагничиванияесли можно по подробнее
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - vtc - 23-04-2017 16:36
(23-04-2017 16:09)ARTTeam писал(а): если можно по подробнееСтавишь осциллограф на выход УЗ перед фильтром, включаешь запись, и крутишь фильтр так, чтобы сигнал ГСП был минимальный....
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - ARTTeam - 23-04-2017 16:46
(23-04-2017 16:36)vtc писал(а): Ставишь осциллограф на выход УЗ перед фильтром, включаешь запись, и крутишь фильтр так, чтобы сигнал ГСП был минимальный....То есть что бы сигнал 100 kHz не пролазил в УЗ ?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - vtc - 23-04-2017 17:01
(23-04-2017 16:46)ARTTeam писал(а): То есть что бы сигнал 100 kHz не пролазил в УЗ ?Да.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Konica - 24-04-2017 15:45
(23-04-2017 16:46)ARTTeam писал(а): То есть что бы сигнал 100 kHz не пролазил в УЗ ?Так как сквозняк, то и в ув тоже
Там правда фильтр не регулируемый, что странно
Видать экономия