+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CLASSE- VINCENT- кто кого? (/thread-5192.html)
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - rob - 07-02-2009 20:28
(24-01-2009 21:44)borninussr link писал(а):Винцент разрекламирован в других ветках. Эта ветка реклама Классе.Конечно, имеет. Но зачем Классе реклама, если он делался много лет назад? А сегоднешний Классе- это совсем другая...песня
Примечание:субъективное мнение, но имеет право на жизнь.
Какие-то недоверчивые тут все
Кроме рекламы, бывают еще какие-то стимулы?
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - VladimirNB - 07-02-2009 21:42
(07-02-2009 02:29)rob link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg157061#msg157061 date=1233942355]
[quote author=rob link=topic=7284.msg156851#msg156851 date=1233910269]
[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg156791#msg156791 date=1233902884]
[quote author=rob link=topic=7284.msg156747#msg156747 date=1233870310]
[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg156118#msg156118 date=1233735573]
... Как вы еще далеки от звука.
Смотря от какого...От пластмассового действительно стараюсь держаться подальше [/quote]Потрясающее самодовольство и такое же самоограничение. Мне вас искренне жаль.
[/quote] Пластмассовый-это не про 998е
[/quote]Да понятно. Но вы не слышали как они могут работать. (это не про 99
.[/quote] Что нужно сделать, чтобы услышать?
Видя Ваш сетап, хорошо представляю, как это звучит, с Динаудио и AQ знаком. Система однозначно- не для классики, другая музыка- будет хорошо (вполне), о чем мы спорим?
[/quote]Спора нет. Жаль далековато живете. Приехали бы и послушали. А потом можно было бы и обсуждать. По поводу классики: если сравнивать записи 50-х годов записанные Living Stere, и изданные на JVC или том же Living Stereo, с записями дойче граммофон, особенно последних лет, так это просто огромная разница. И если последние диски звучат плохо, то это не вина системы на которой вы пытаетесь их слушать. Если большинство записей 50-60 годов не просто звучат, а создают живую атмосферу и дышат эмоциями, то записи последующих лет становились все хуже и мертвее. Есть несколько фирм которые пытаются сейчас писать "живую" музыку, но их к сожалению очень мало. И когда вы строите систему, и пытаетесь протестировать ее достоинства на материале среднего качества, то и результат будет прогнозируемый. В таком случае не вы тестируете систему, а система тестирует диски, показывая все их достоинства. По кабелям , это отдельный и очень длинный разговор. Ну а правильно воспроизвести звучание духового оркестра ничуть не легче чем сложное произведение классики в исполнении большого симфонического оркестра в полном составе.
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - rob - 07-02-2009 23:58
(07-02-2009 21:42)VladimirNB link писал(а):[quote author=rob link=topic=7284.msg157164#msg157164 date=1233962972][/quote]
[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg157061#msg157061 date=1233942355]
[quote author=rob link=topic=7284.msg156851#msg156851 date=1233910269]
[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg156791#msg156791 date=1233902884]
[quote author=rob link=topic=7284.msg156747#msg156747 date=1233870310]
[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg156118#msg156118 date=1233735573]
[/quote]
[/quote]
[/quote]
[/quote]Спора нет. Жаль далековато живете. Приехали бы и послушали. А потом можно было бы и обсуждать. По поводу классики: если сравнивать записи 50-х годов записанные Living Stere, и изданные на JVC или том же Living Stereo, с записями дойче граммофон, особенно последних лет, так это просто огромная разница. И если последние диски звучат плохо, то это не вина системы на которой вы пытаетесь их слушать. Если большинство записей 50-60 годов не просто звучат, а создают живую атмосферу и дышат эмоциями, то записи последующих лет становились все хуже и мертвее. Есть несколько фирм которые пытаются сейчас писать "живую" музыку, но их к сожалению очень мало. И когда вы строите систему, и пытаетесь протестировать ее достоинства на материале среднего качества, то и результат будет прогнозируемый. В таком случае не вы тестируете систему, а система тестирует диски, показывая все их достоинства. По кабелям , это отдельный и очень длинный разговор. Ну а правильно воспроизвести звучание духового оркестра ничуть не легче чем сложное произведение классики в исполнении большого симфонического оркестра в полном составе.
[/quote] Здесь все верно, кроме последнего предложения ( воспроизвести медь все-таки легче, и, как ни парадоксально, но здесь Динаудио ( Ваши!) с Волкано как раз приемлемы, более-менее )
Но какое отношение ко всему этому имеет Винсент ?!
За приглашение спасибо, обязательно им воспользуюсь
Только перед этим предлагаю установить "точки отсчета"- что важно и по каким критериям оцениваем. Для этого придется вспомнить курс филисофии ( хотя бы в объеме пристойного советского вуза ) и музыкальной литературы ( хотя бы в объеме училища ).Готовтесь...
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - VladimirNB - 08-02-2009 01:56
Ни к чему заранее подготовиться нельзя. Жизнь существует только сейчас. Если жизнь предоставит возможность встречи, найдем общий язык и критерии оценки в легкой и непринужденной беседе.
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - rob - 08-02-2009 15:13
(21-01-2009 14:30)Sergey link писал(а):[quote author=rob link=topic=7284.msg152282#msg152282 date=1232536280]Очень правильный совет, кстати... гварнери очень требовательны к усилителю, причем усилитель может быть хорошим, но если он гварнери не потянет, то вообще будет непонятно, почему за гварнери много денег просят. просто как я уже писал вам вряд ли стоит ограничиваться только этими двумя усилами.
А все началось с совета Жени Zolotov`а послушать Гварнери с мощным камнем, якобы тогда они раскроются полностью.
[/quote] Прислушиваемся к мудрому совету
и ищем дальше...Итак, кто следующий с Классе?..
Колонки-то озвучить надо...
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - ostap bender - 08-02-2009 18:34
LUA Alborada - 11.000 евро
или
LUA Referenace - 13.500 евро
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - VladimirNB - 08-02-2009 19:16
Уточните вопрос. Кто следующий с Классе, или все таки с колонками? А может сначала колонки на свалку истории, а потом со свежими впечатлениями и мыслями искать и то и другое?
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - Sergey - 08-02-2009 21:34
(08-02-2009 19:16)VladimirNB link писал(а):Уточните вопрос. Кто следующий с Классе, или все таки с колонками? А может сначала колонки на свалку истории, а потом со свежими впечатлениями и мыслями искать и то и другое?да, выбросьте свои кривые гвернери и возьмите динаудио фокус
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - VladimirNB - 08-02-2009 21:57
(08-02-2009 21:34)Sergey link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg157608#msg157608 date=1234109807]да, выбросьте свои кривые гвернери и возьмите динаудио фокус
Уточните вопрос. Кто следующий с Классе, или все таки с колонками? А может сначала колонки на свалку истории, а потом со свежими впечатлениями и мыслями искать и то и другое?
[/quote]Я такого не предлагал.
Каждый слушает то, что ему нравится. А вот если не нравится, тогда и начинается поиск своего звука. И где будет очередная остановка никто не знает.
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - rob - 08-02-2009 23:35
(08-02-2009 21:34)Sergey link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg157608#msg157608 date=1234109807]да, выбросьте свои кривые гвернери и возьмите динаудио фокус
Уточните вопрос. Кто следующий с Классе, или все таки с колонками? А может сначала колонки на свалку истории, а потом со свежими впечатлениями и мыслями искать и то и другое?
[/quote] Так это еще доплачивать надо?
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - rob - 08-02-2009 23:37
(08-02-2009 19:16)VladimirNB link писал(а):Уточните вопрос. Кто следующий с Классе, или все таки с колонками? А может сначала колонки на свалку истории, а потом со свежими впечатлениями и мыслями искать и то и другое?Если можно, объясните, чем плохи Гварнери...
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - VladimirNB - 09-02-2009 10:44
(08-02-2009 23:37)rob link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg157608#msg157608 date=1234109807]Если можно, объясните, чем плохи Гварнери...
Уточните вопрос. Кто следующий с Классе, или все таки с колонками? А может сначала колонки на свалку истории, а потом со свежими впечатлениями и мыслями искать и то и другое?
[/quote]Я не говорил что они плохи. Просто не мой звук. И как иногда бывает, если не все нравится в звуке, то надо послушать и другие варианты, чтобы понять самого себя. И искать возможно не только усилитель, но и другую акустику. Ведь все, или всё меняется.
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - Snark - 09-02-2009 12:46
(09-02-2009 10:44)VladimirNB link писал(а):Я не говорил что они плохи. Просто не мой звук. И как иногда бывает, если не все нравится в звуке, то надо послушать и другие варианты, чтобы понять самого себя. И искать возможно не только усилитель, но и другую акустику. Ведь все, или всё меняется.Владимир, а серьезно - какой ваш звук? Если вы слушали в хорошей системе Гварнери, то , наверняка, и другие варианты акустики такого уровня слушали. Или пока остановились на фокусах, так как безальтернативно?
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - VladimirNB - 09-02-2009 15:11
(09-02-2009 12:46)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg157784#msg157784 date=1234165479]Владимир, а серьезно - какой ваш звук? Если вы слушали в хорошей системе Гварнери, то , наверняка, и другие варианты акустики такого уровня слушали. Или пока остановились на фокусах, так как безальтернативно?
Я не говорил что они плохи. Просто не мой звук. И как иногда бывает, если не все нравится в звуке, то надо послушать и другие варианты, чтобы понять самого себя. И искать возможно не только усилитель, но и другую акустику. Ведь все, или всё меняется.
[/quote]Я почти пятнадцать лет слушаю Динаудио, мне их концепция звука ближе. За все годы были разные модели, в общем знакомо звучание практически всех моделей до десятки зелени. В свое время очень нравились Фасеты и Крафты, но тогда денег не было. Звучание старых Контуров 3.0 и 3.3 весомое и правильное, но им нужна комната квадратов 25-30,а в меньшей не совсем верный тональный баланс. Сегодняшние S3.4 и S5.4 с верхним расположением басовых динамиков никак не вписываются в мою комнату высотой 2.75м, и площадью 17.5 кв.м
А Фокусы вписались отлично. Но в них осталось родного динамики да корпус. Разъемы, провода и конденсаторы другие. И звучат они сейчас намного лучше Контуров. Я очередной раз привозил домой S3.4 и сравнивал. А в Сонусах мне не нравится их бас (вернее отсутствие нижнего баса), и чересчур крикливая верхняя середина. Но это лично мое мнение.
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - K.V.V. - 09-02-2009 16:21
(09-02-2009 15:11)VladimirNB link писал(а):А в Сонусах мне не нравится .... чересчур крикливая верхняя середина
мое мнение, что сонуса именно за это и любят их обладатели. В динах этот диапазон немного провален, так что привычка - вторая натура
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - Sergey - 09-02-2009 16:29
(09-02-2009 15:11)VladimirNB link писал(а):А в Сонусах мне не нравится их бас (вернее отсутствие нижнего баса), и чересчур крикливая верхняя середина. Но это лично мое мнение.это вы про все сонусы? или конкретно про гварнери? а то сложно представить, что кому-то может показаться, что в амати баса мало.
про середину KVV правильно сказал :-)
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - VladimirNB - 09-02-2009 19:08
(09-02-2009 16:29)Sergey link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=7284.msg157891#msg157891 date=1234181463]это вы про все сонусы? или конкретно про гварнери? а то сложно представить, что кому-то может показаться, что в амати баса мало.
А в Сонусах мне не нравится их бас (вернее отсутствие нижнего баса), и чересчур крикливая верхняя середина. Но это лично мое мнение.
про середину KVV правильно сказал :-)
[/quote]Не мало баса, а нет самого нижнего баса. И это хорошо слышно и на классике, и на старом роке.Да и на джазе тоже.
Про середину: яркий звук быстро утомляет. И часто отвлекает от самой музыки. А потом, посмотрите тесты и сравните характеристики. И где там ровнее, и где там выброс. Ухо не обманешь.
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - K.V.V. - 09-02-2009 21:12
(09-02-2009 19:08)VladimirNB link писал(а):Про середину: яркий звук быстро утомляет. И часто отвлекает от самой музыки. А потом, посмотрите тесты и сравните характеристики. И где там ровнее, и где там выброс. Ухо не обманешь.Я о том же
Вот Ваши динаудио - http://www.hometheatermag.com/floorloudspeakers/1205dynaudio/index2.html
а сонусы зачем обижать? и все-таки - ухо или тесты
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - zolotov - 09-02-2009 21:19
Про бас:
нижний 16-40 Гц
средний 40-100
верхний 100-250
Нижнего у полочников нигде нет.
Исключения, как говорится только подчеркивают правило.
Да и в исключениях то такэ...
Свист фазика, серьезные интермодуляционные искажения.
Послушаешь "колокол" на 30-45Гц - только расстроишься.
Да и какой нижний бас в помещении объемом до 100кв.м.?
Во всяком случае без серьезной акустической обработки.
У меня весь потолок поглощающая мембрана (30-150Гц) и то колонки нельзя под капитальную стену ставить.
Гварнери, в отличие от многих других Сонусов поступают честно - режут с высокой кривизной все, что не могут воспроизвести.
Крикливая, яркая середина,- такая картина хорошо знакома, когда усилитель ложится. Другой признак - объем сдувается. Напряжение появляется в верхней середине. Все это может быть сильно выражено или чуть-чуть, но даже в малых дозах сильно портит впечатление.
Гварнери не Электа Аматор, вокруг них потанцевать нужно.
Это Вам не винтаж,- заплатил пятнашку за акустику,- ищи пятнашку на усилитель...
И выбери из десятка один.
Но с нижним басом, согласен, опустили.
Во всяком случае в теории.
Олег, пора лезть в кладовку за следующим участником...
У которого с басом порядок...
Re: CLASSE- VINCENT- кто кого? - spk - 09-02-2009 23:06
Володя, ну елки ж палки. Вы же нормальный и вменяемый человек. Ну не дотягивает Винцент до уровня приличной компании. Не соглашаетесь - дело Ваше. Но Сонусы чем провинились перед Вами? Опять какими-то глупостями начинаете заниматься. Оно Вам нужно?