+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Мэйнстрим или очень скромная система. (/thread-46170.html)
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Тибетский Ламер - 12-11-2017 00:17
onv, никакие обработки не применены - завал на ВЧ естественный (для этой АС). Мы с Алексеем обсуждали сегодня причину. Похоже на несогласование динамиков по SPL. Либо намеренно АС так спроектированы.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - onv - 12-11-2017 00:43
И такое могло быть запросто. В то, что Алексей, грамотный и адекватный человек, мог так накосячить при замерах, я не верю, тут что-то со связкой железо-КДП
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Sound-YP - 12-11-2017 00:51
Артур, у тебя активные АС, может там есть что покрутить?
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Тибетский Ламер - 12-11-2017 01:28
(12-11-2017 00:51)Sound-YP писал(а): Артур, у тебя активные АС, может там есть что покрутить?Sound-YP, один самурай решил это таким способом.
Лучше пусть Алексей отпишется насчёт корреляции измерений и звучания, а то действительно меня начнут все жалеть, потому что у меня все плохо.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Sound-YP - 12-11-2017 01:45
(12-11-2017 01:28)Тибетский Ламер писал(а): Sound-YP, один самурай решил это таким способом.Ну что же Тибетский Ламер, таки верный путь указал самурай
Лучше пусть Алексей отпишется насчёт корреляции измерений и звучания, а то действительно меня начнут все жалеть, потому что у меня все плохо.
Жалеть могут только аудиофилы, а меломаны всегда радуются
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Тибетский Ламер - 12-11-2017 01:57
Sound-YP, Юра, я пока не уверен, что есть необходимость "накручивать" ВЧ. Они очень комфортны, при этом информации более чем достаточно. Вероятно, такая АЧХ - специфика электростатических твитеров.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - absorber - 12-11-2017 02:11
(12-11-2017 01:57)Тибетский Ламер писал(а): Sound-YP, Юра, я пока не уверен, что есть необходимость "накручивать" ВЧ. Они очень комфортны, при этом информации более чем достаточно. Вероятно, такая АЧХ - специфика электростатических твитеров.В тебе говорит аудиофил) Я бы, как меломан, все же подкрутил малеха. По крайней мере всегда можно вернуться к исходному положению. Вот захочется ли?)
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Sound-YP - 12-11-2017 02:15
(12-11-2017 01:57)Тибетский Ламер писал(а): Sound-YP, Юра, я пока не уверен, что есть необходимость "накручивать" ВЧ. Они очень комфортны, при этом информации более чем достаточно. Вероятно, такая АЧХ - специфика электростатических твитеров.Не сомневаюсь в твоем меломанском вкусе
Думаю одна из причин достаточности информации в том, что
ЭМОС, в субъективном восприятии, дает артикулированный бас/мид, который не маскирует СЧ/ВЧ,
а микрофон - это аудиофил перфекционист, ему важнее графики и циферки
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Beaton - 12-11-2017 03:59
Артур, для оценки АЧХ колонок правильней оперировать графиками измерений с 1 метра и по оси между центрами вч и мида. Эти графики у тебя должны быть, и на них видно рассогласованность по уровню электростата и Сч-нч динамика. Уровень электростата занижен на 10 дБ и имеет небольшой горбик в 3 дБ на 7 кг , что немного и акцентирует внимание на меди. При этом всем акустику глухой назвать нельзя , она очень комфортна для прослушивания.
А вот Измерения в точке прослушивания делались для оценки rt 60 комнаты и выявления проблем. Если память не подводит то у тебя области вч - около 0.38 с , область телефонного диапазона -0,44 с , и от 300 гц до 80 гц плавый улёт в 0,8 с, что сверх много.
Точка прослушивания на твоём аудифильском стуле, как я считаю имеет провал на 100 гц потому что ширина комнаты и расстояние от колонок до точки прослушивания - 3,4 метра, что соответсвует длине волны в 100 герц. Скорей всего в точке прослушивания на аудиофильсклм стуле возникает наложение , сложение и вычитание волн и поэтому мы видим такой эффект. Могу ошибаться, если что то не так - поправьте, плиз.
А графики ачх в точках прослушивания в области вч выглядят так странно потому что мы имеем ли ихмерениемна расстоянии в 3.4 метра от АС да ещё и не на оси , а под углом градусов 25, вот отсюда и такой "завал"
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Serpens - 12-11-2017 12:40
Артур, Алексей, спасибо за опыты! Для меня очень ценная информация
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Тибетский Ламер - 12-11-2017 12:52
serpens, и в чем ценность информации для тебя?
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Serpens - 12-11-2017 13:35
Артур, в том, как в реальных комнатах ведет себя АЧХ.
У меня в старой квартире акустика, стоявшая по длинной стене, и в новой комнате по короткой, дает совершенно разные подъемы и провалы на слух. Но в той квартире нельзя было измерить в разных точках, а здесь я могу менять место прослушивания в пределах одного метра - от равностороннего треугольника 1,9-1,9-1,9 м, до равнобедренного, со сторонами 3,1-1,9-3,1 м.
Самый комфортный для меня звук, или самый приятный, когда сцена уходит от мониторности в сторону реалистичности, при треугольнике 2,6-1,9-2,6 м. Но здесь есть провал в районе 200 Гц, который исчезает при перемещении вперед на 40 см. Но сцена превращается в шикарную мониторную, что сейчас нравится мне меньше.
Короче, компромиссы.
Это хорошо слышно, а благодаря вашим картинкам и видно
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Boostaddict - 15-11-2017 07:00
Насчёт графиков...несколько дней назад при отстройке сабвуфера и предварительных замеров без оного наблюдал у себя нехилый горбик на 37 Гц. Удивился, что мои полочники могут так накачивать помещение ( по паспорту 45 Гц при +/- 3 Дб )...а потом выяснилось, что горб этот остаётся и при полном отсутствии подаваемого сигнала. Наклонившись к самому полу можно было уловить еле-еле заметное гудение....оказалось, в одном из соседних помещений проводили какие-то работы и оборудование генерировало этот постоянный шум . Его реально практически не было слышно ухом, но графики отреагировали очень жёстко. Так что хз что мы там меряем на самом деле
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - pumuru - 15-11-2017 07:25
Boostaddict , у ТСа обратный процесс, генерация шума отсутствует, кто-то поглощает ВЧ в не слабых количествах. Мабуть пришельцы "запитывают" НЛО
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - quadrokot - 15-11-2017 09:49
Максиме, це так само, як 45 Гц від полочників.
Спробуй просто долонею поганаяти повітря перед вимірювальним мікрофоном.
Можна отримати такий "інфраниз", який не дасть жодний саб.
Просто штовхати повітря та видавати музичний сигнал - велика різниця.
Сам колись жив із Дінаудіо 52 SE.
При близькому розмішенні до стіни видавали "могутній" бас. Але якість його мене не задовольняла.Артурові низькочастоні динаміки мають ЕМОС, і що цікаво у фазоінвертоному оформленні, і що ще цікавіше грають до 2600 Гц.
Дуже поважаю таке цікаве інженерне рішення.
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Boostaddict - 15-11-2017 12:34
У меня АС стоят почти в метре от стены, так что особой подпорки фазику там нет. Колбасят будь здоров, но бас не мажут и не раздувают - это все слушавшие всегда отмечают.
Dynaudio у меня тоже есть ( и напольные, и полочные ).. по ним согласен с твоей оценкой .
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - VNV73 - 15-11-2017 15:18
(15-11-2017 07:25)pumuru писал(а): Boostaddict , у ТСа обратный процесс, генерация шума отсутствует, кто-то поглощает ВЧ в не слабых количествах. Мабуть пришельцы "запитывают" НЛОВозможно имелся ввиду горбик на 33Гц на Артуровых колонках... Скорее всего сами колонки там не играют..
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - _Violator_ - 14-04-2018 21:50
Ну вот и я, воспользовавшись приглашением Артура, побывал у него в гостях!
Прежде всего хочу сказать Артуру большое человеческое СПАСИБО за открытость, готовность подсказать, помочь, ответить на глупые вопросы!
Система интересная, видно, что построена с любовью и стала результатом многих экспериментов.
Так как сравнивать мне особо не с чем, то умничать и сыпать пустыми комплиментами не буду, скажу только, что наконец то мне стало понятно что же такое сцена, её глубина, ширина, разборчивость инструментов и что такое чёткий бас (и это при таких то мелких АС
!).Звук реально впечатляет, хотя, не скрою, на некоторых записях хотелось покрутить несуществующие ручки темброблока (ну привычка у меня такая еще после первого муз. центра осталась).
В общем и целом всё супер, а самое главное что развитие системы не прекращается!
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Мутник - 15-04-2018 08:50
(14-04-2018 21:50)_Violator_ писал(а): ... скажу только, что наконец то мне стало понятно что же такое сцена, её глубина, ширина, разборчивость инструментов и что такое чёткий бас (и это при таких то мелких АСЯ тоже слушал систему Артура. Хотя уже и давненько...
Звук реально впечатляет, хотя, не скрою, на некоторых записях хотелось покрутить несуществующие ручки темброблока (ну привычка у меня такая еще после первого муз. центра осталась).
В общем и целом всё супер, а самое главное что развитие системы не прекращается!
Часто идёшь слушать дорогую систему и ожидаешь, что сейчас будет "огого!". А по факту - полное разочарование. А, нередко, просто недоумение: "Как система, на которую было потрачено СТОЛЬКО, может звучать так примитивно?"
Так вот у Артура - всё наоборот: небольшой бюджет, а выхлоп как раз ОГОГО! Бас в системе - как будто играют полноценные напольники высокого уровня. Есть ясность и разборчивость, которую я так ценю и которая мало у кого есть в дорогих системах. Совершенно ясно, что Артур знает, что делает и ПМСМ движется в правильном направлении дальнейшего совершенствования системы.
С тех пор, как я слушал систему, было сделано немало. Артур, может как всё прогреется, обменяемся визитами?
RE: Мэйнстрим или очень скромная система. - Тибетский Ламер - 15-04-2018 11:00
Мутник Саша, я только "за"!