+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. (/thread-4345.html)
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Yuri S - 02-07-2014 17:39
(02-07-2014 15:17)Александр Ю. писал(а): Вопрос был о том как правильно подбирать конденсатор в зависимости от нагрузки. Здесь внутренне сопротивление сети практически роли не играет, только ток нагрузки, тип конденсатора, применяемые диоды.Как это не играет??
Если оно увеличится, то прощай динамика! А конденсатор в фильтре постоянки это может сделать легко, если ёмкость будет недостаточна.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 02-07-2014 17:57
(02-07-2014 17:39)Yuri S писал(а):Здесь больше ESL рулит. Думаю можно компенсировать шунтированием пленкой.(02-07-2014 15:17)Александр Ю. писал(а): Вопрос был о том как правильно подбирать конденсатор в зависимости от нагрузки. Здесь внутренне сопротивление сети практически роли не играет, только ток нагрузки, тип конденсатора, применяемые диоды.... А конденсатор в фильтре постоянки это может сделать легко, если ёмкость будет недостаточна.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 02-07-2014 18:15
(02-07-2014 17:39)Александр Ю. писал(а): Из сети 220 В 50 Гц, усилитель потребляет токи с частотным спектром, который он отдает в нагрузку (в колонку). Почему собственно слышны Акустические кабели.....да глупости вы пишите.
....
Антон, ваших вопросах чувствуется раздражение. Я вас чем то обидел или вас раздражает, что вас раздражает?...
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 02-07-2014 18:17
(02-07-2014 18:15)AntonZP писал(а):Так поумничайте на моем фоне.(02-07-2014 17:39)Александр Ю. писал(а): Из сети 220 В 50 Гц, усилитель потребляет токи с частотным спектром, который он отдает в нагрузку (в колонку). Почему собственно слышны Акустические кабели.....да глупости вы пишите.
....
Антон, ваших вопросах чувствуется раздражение. Я вас чем то обидел или вас раздражает, что вас раздражает?...
Вы вероятно думаете об идеальном БП? В реале идеального ничего нет, и блоков питания тоже, поэтому все обстоит именно так.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Yuri S - 02-07-2014 18:21
5000мкФ на 50герцах имеет 0,64 Ома. ESL даже смотреть лень, там уже порядки другие.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 02-07-2014 18:24
(02-07-2014 18:21)Yuri S писал(а): 5000мкФ на 50герцах имеет 0,64 Ома. В ESL даже смотреть лень, там уже порядки другие.Это в идеальном конденсаторе, в реальном, с учетом его паразитных параметров, будет другая цифра.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 02-07-2014 19:05
вам уже написали, что в реальном к73-17 измерения с расчетом сходятся до четвертой значащай цифры.
если с реальным электролитом сойдется до третьей - мы переживем.
хватит молоть ерундой и выдумывать сущности свех необходимого.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 02-07-2014 22:23
(02-07-2014 19:05)AntonZP писал(а): вам уже написали, что в реальном к73-17 измерения с расчетом сходятся до четвертой значащай цифры.Прекратите хамить и несите светоч своих знаний в своей ветке. Игнор.
если с реальным электролитом сойдется до третьей - мы переживем.
хватит молоть ерундой и выдумывать сущности свех необходимого.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Yuri S - 02-07-2014 22:47
(02-07-2014 18:24)Александр Ю. писал(а):О чем Вы? ESL как раз в реальных меряется, и в переводе составляют миллиОмы.(02-07-2014 18:21)Yuri S писал(а): 5000мкФ на 50герцах имеет 0,64 Ома. В ESL даже смотреть лень, там уже порядки другие.Это в идеальном конденсаторе, в реальном, с учетом его паразитных параметров, будет другая цифра.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 02-07-2014 22:56
(02-07-2014 22:47)Yuri S писал(а):Вы привели расчетное сопротивление конденсатора для 50 Гц, реально через конденсатор протекают токи более широкого спектра и сопротивление конденсатора будет для других частот другим. Если бы кондер стоял параллельно, то все точно как вы расчитали, но он стоит последовательно, и сопротивление, а следовательно и напряжение на нем будут носить более сложный характер.(02-07-2014 18:24)Александр Ю. писал(а):О чем Вы? ESL как раз в реальных меряется, и в переводе составляют миллиОмы.(02-07-2014 18:21)Yuri S писал(а): 5000мкФ на 50герцах имеет 0,64 Ома. В ESL даже смотреть лень, там уже порядки другие.Это в идеальном конденсаторе, в реальном, с учетом его паразитных параметров, будет другая цифра.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Yuri S - 02-07-2014 22:58
Ну дык именно последовательное сопротивление и увеличивает внутреннее сопротивление сети и динамику как следствие
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 02-07-2014 23:07
(02-07-2014 22:58)Yuri S писал(а): Ну дык именно последовательное сопротивление и увеличивает внутреннее сопротивление сети и динамику как следствиеЭто вы про динамику завели разговор, тут был вопрос об оптимальном выборе конденсатора по потреблению нагрузки. Ламм у себя в усилителе поставил последовательно 2 по 10000 или 20000 на двусотваттник, например, я по 100000 в расчете на очень большую нвгрузку (у меня моноблоки в классе А). Может быть было бы правильно рассчитать поточнее и поставить поменьше. Не знаю пока ответа. Через очень большие кондеры могут пролазить низкие субгармоники. У меня да то все в порядке, а в других сетях они могут и повылазить и трансы загудят.
А динамика в устройствах с хорошими БП страдать от конденсаторов фильтра не должна, думаю.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - AntonZP - 02-07-2014 23:17
(02-07-2014 22:58)Yuri S писал(а): Ну дык именно последовательное сопротивление и увеличивает внутреннее сопротивление сети...реактанс коденсатора должен быть в разы меньше активного сопротивления первички транса.
т.е. от КПД питающего трансформатора нам бежать не удастся и чем это КПД выше тем динамика лучше.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - mfgroup - 03-07-2014 16:20
Цитата:А динамика в устройствах с хорошими БП страдать от конденсаторов фильтра не должна, думаю.скорее всего "хороший" бп своей схемотехникой убивает все на столько, что разница уже не существенна.
ИМХО, конденсатор прежде всего проводник тока, и источник энергии, со своей переходной характеристикой.
И влиять будет всегда, даже в тех местах, где якобы не должен. И любой конденсатор будет слышно.
+ как говорили, в сети не только 50гц, и конденсатор - как сложный но не идеальный элемент со своей переходной характеристикой,
способен генерировать свои гармоники.
Из последнего: знакомый зажал денег, поменял джамиконы на панасоники (в фильтре бп),
которые low esr и прочая лабуда, а говорили же,- бери нормальные.
Ну и в итоге слушает подачу панасов - мыльное, с подсаженной динамикой.
ИМХО, при создании фильтров для аудио надо смотреть не на даташиты кандеров, а слушать их.
То что он электрически будет лучше в схемотехнике даже и близко не значит, что будет лучше играть.
и тангенс угла потерь, и реактивное сопротивление, и прочее - это все хорошо -
для схемотехники компьютера с гигагерцовыми частотами,
где микросекунды важны, но не работают в пределах слышимых частот.
п.с. но это все фигня, а эзотерика, это когда кандер в фильтре питания механики слышно, хотя к звуку он вообще дело не имеет.
И казалось бы - как полярный электролит может генерить обратно в сеть свою подачу,
тем самым влияя уже на схемотехнику цифро-аналоговой части. КАК? А х.з. просто факт, в источнике слышно.
п.п.с дорогая техника от дешевой отличается прежде всего качественно разработанной схемой питания.
Откройте любой источник новодельный с хорошим ценником. Транспорта филипс-сони - сделанные 10-20 лет назад.
микросхемы хитрые, или кварцы космические? да нет. обычные операционники и бурбрауны по 2 бакса.
Вся проблема в том чтобы это развязать, и механически и электрически. Кто хорошо сумел -такой и ценник.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - fground - 16-09-2014 15:05
я заметил , что трансы моих усилителей громко воют на частоте 50 Гц - а зачастую их не слышно
незнаю в чем проблема и как ее решить
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 16-09-2014 15:09
(16-09-2014 15:05)fground писал(а): я заметил , что трансы моих усилителей громко воют на частоте 50 Гц - а зачастую их не слышноЕсть вероятность наличия постоянки. Думаю вы сами об этом подумали, потому и зашли в топик. Может фильтр поможет, проверьте. Схема многократно приводилась.
незнаю в чем проблема и как ее решить
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - UFO - 18-10-2014 18:48
Здравствуйте форумчане , посмотрите пожалуйста на фото , это фильтры по питанию у нас их ставят в серьезную медицинскую технику , выскажите своё мнение есть ли смысл использовать для фильтрации аудиосистемы ? усилитель наверно не стоит через них пускать наверно такой фильтр сожрет динамику а вот всю остальную технику стоит ли ?
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - Александр Ю. - 18-10-2014 18:55
Только в транспорты, для питания цифры, туда где еще нет аналогового сигнала.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - arcam - 18-10-2014 19:01
К теме этой ветки - "Фильтрация постоянной составляющей", этот фильтр не имеет абсолютно никакого отношения.
А так вообще стандартная штука. Ставится практически везде, где присутствует ИБП, дабы защитить сеть от его помех. Дроссель, как правило, выполнен на ферритовом сердечнике.
RE: Фильтрация постоянной составляюще в сети 220 В, для аудиофильных трактов. - UFO - 18-10-2014 19:11
Согласен, к тебе этой ветки мой вопрос про фильтр не очень подходит , но другой похожей не нашел, по этому решил сюда написать .
