+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки (/thread-168584.html)
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - Yuri S - 06-09-2016 19:52
(06-09-2016 19:45)AntonZP писал(а): я оставил межблок, входной, выходной разъемы и кабель коннекторы.Вы когда-нибудь слышали что такое длинные линии? Так вот Ваша модель ошибочна в корне, и результаты будут отличаться на порядки от реальных.
все очень не плохо, в худшем случае ФНЧ -3дБ, примерно на 135кГц.
Возьмите к примеру кабель с известным волновым сопротивлением. Измерьте погонную емкость и резонанс этого кабеля. Из Ваших рассуждений можно будет легко посчитать индуктивность. А потом измерьте эту индуктивность прибором каким-нибудь. Может тогда откроете для себя, что распределённые параметры это совсем другая физика в отличии от сосредоточенных, которыми Вы пытаетесь оперировать.
Тут я радист, это да
Кстати, первого класса.
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - AntonZP - 06-09-2016 20:02
(06-09-2016 19:52)Yuri S писал(а): ... А потом измерьте эту индуктивность прибором каким-нибудь. Может тогда откроете для себя, что распределённые параметры это совсем другая физика в отличии от сосредоточенных, которыми Вы пытаетесь оперировать.1. параметров реального межблока у меня нет, во всяком случае индуктивности.
2. разница сосредоточенных и распределенных параметров в нашем случае даёт ошибку ровно в 2 раза, и я знаю в какую сторону.
но не переживайте, учебник для ПТУ вот... уже до третьей главы дошел... длинные линии в восьмой
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - Radioliubovnik - 06-09-2016 20:10
(06-09-2016 19:52)Yuri S писал(а): Измерьте ... резонанс этого кабеля.
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - Yuri S - 06-09-2016 20:27
(06-09-2016 20:02)AntonZP писал(а): 2. разница сосредоточенных и распределенных параметров в нашем случае даёт ошибку ровно в 2 раза, и я знаю в какую сторону.Какой это "наш" случай? Разница там на порядки, т.е. в тысячи раз.
(06-09-2016 20:02)AntonZP писал(а): у.Тогда Вы по крайней мере должны нарисовать хотя б десяток индуктивностей и конденсаторов.
но не переживайте, учебник для ПТУ вот... уже до третьей главы дошел... длинные линии в восьмой
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - AntonZP - 06-09-2016 20:56
(06-09-2016 20:27)Yuri S писал(а): Тогда Вы по крайней мере должны нарисовать хотя б десяток индуктивностей и конденсаторов.среди прочего в этой ветке есть несколько моих постов с подобными графиками, там разбивалось и на десяток и на не десяток.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-168584-post-3432777.html#pid3432777
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-168584-post-3432851.html#pid3432851
суть исследования состоит в выяснении хотябы общих тенденций и выработке неких обобщенных требований (для себя) в межблочном согласовании.
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - nashua - 06-09-2016 20:57
Yuri S писал(а):Измерьте ... резонанс этого кабеля.
(06-09-2016 20:10)Radioliubovnik писал(а):ну так радист, 1-го разряда
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - O V K - 06-09-2016 21:03
(06-09-2016 19:45)AntonZP писал(а): 1. не совсем понятно с какого перепуга выход ОУ = 1к? за счет глубокой ОС его Z=0, другой вопрос что большиство ОУ не могут работать на низкоомную нагрузку, но это иная песня.1) Да, конечно, в инвертирующем включении с ООС близко к 0 , просто на выходе висит "колбаса" в 100Ом , а хотел посмотреть, что будет если поставить 1КОм.
2. уже запамятовал в чем прэлесть РГ 250кОм? может освежите мою память?
я оставил межблок, входной, выходной разъемы и кабель коннекторы.
все очень не плохо, в худшем случае ФНЧ -3дБ, примерно на 135кГц.
2) высокоомный РГ легкая нагрузка , искажения минимальны. Единственный минус - с большими емкостями первого каскада не дружит
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - AntonZP - 06-09-2016 21:17
(06-09-2016 21:03)kozij писал(а): .... а хотел посмотреть, что будет если поставить 1КОм.
[attachment=859363] [attachment=859364]
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - nashua - 06-09-2016 21:22
Собственно о чем идет спор?
1 будет ли такой кабель безиндукционным.
ответ - нет! пораллельное включение связанных индуктивностей со встречной намоткой даст нулевую индуктивность если сами индуктивнлоности равны и коэффициент связи равен 1. такое здесь не получится, поскольку навивка идет одна поверх другой. и индуктивности равными не получаются и коэффициент связи не равен 1. Да и использованы для навивки уже свитые жгуты. которые сами имеют индуктивность. Естественно к минимальной индуктивности булет стремиться моножила, или несвитый литцендрат. Можно еще пытаться свить лакированный провод как в экране кабеля, но в домашних условиях это технологически сложно.
2. будет ли такой кабель звучать в акустике. Тут нужно пробовать, но вероятно не будет, как не звучат самопальные свитые литцендраты. И дело тут не в меди, а как мне кажется именно в именно свивке жил.
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - Yuri S - 06-09-2016 21:28
nashua, посмотрите хотя бы формулу индуктивности проводника
А вот и калькулятор
http://ru.allcounting.com/calcs/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0?utf8=%E2%9C%93&step_0=0&inputs[s]=0.1&inputs[d]=100.0&step=2&commit=%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B5
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - nashua - 06-09-2016 21:41
(06-09-2016 21:28)Yuri S писал(а): nashua, посмотрите хотя бы формулу индуктивности проводникадаз наю я это. Ведь речь идет обавторской свивке. я писал что моножила все равно будет гораздо меньшую индуктивности иметь, чем свитые проводники . труба еще меньше, при равном сечении, примерно такую же как трубА имеет свивка экрана, но голые провода экрана не звучат, а лакированные наверно ни кто не пробовал.
А вот и калькулятор
http://ru.allcounting.com/calcs/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0?utf8=%E2%9C%93&step_0=0&inputs[s]=0.1&inputs[d]=100.0&step=2&commit=%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B5
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - Yuri S - 06-09-2016 21:42
(06-09-2016 20:56)AntonZP писал(а): среди прочего в этой ветке есть несколько моих постов с подобными графиками, там разбивалось и на десяток и на не десяток.И опять всё свели к одной индуктивности?
Хотя не это работает в кабелях, разве что косвенно, разве что как некий индикатор чего-то. Т.е. если емкость, к примеру, большая, значит кабель содержит ядрёный диэлектирик, а они как раз и обладают всеми раскрасками в звуке.
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - AntonZP - 06-09-2016 21:46
(06-09-2016 21:42)Yuri S писал(а): И опять всё свели к одной индуктивности?у меня такое впечатление, что вы уважаемы вот только проснулись и решили сразу навести везде порядок
хотите нарисовать свой эквивалент или помочь умным советом - валяте, мы скажем спасибо
а если хотите пообсуждать мои не достатки, то хотябы потрудитесь перечитать предыдущие посты.
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - Yuri S - 06-09-2016 21:48
(06-09-2016 21:46)AntonZP писал(а): хотите нарисовать свой эквивалент или помочь умным советом - валяте, мы скажем спасибоНу Вы тоже не хотите читать мои. В третий раз:
1.Закоротив кабель Вы можете измерить индуктивность.
2. Предварительно измерив ёмкость, и резонанс Вашего LC контура, Вы можете вычислить индуктивность.
А после этого сравните эти индуктивности: они будут отличаться по величине в тысячи!!! раз (на метре кабеля) - не смущает?
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - dmitriy28 - 06-09-2016 22:16
(06-09-2016 21:41)nashua писал(а): даз наю я это. Ведь речь идет обавторской свивке. я писал что моножила все равно будет гораздо меньшую индуктивности иметь, чем свитые проводники . труба еще меньше, при равном сечении, примерно такую же как трубА имеетЕсли я правильно понял автора,жгут построен по антифазному принципу,откуда там взяться индуктивности ?Да и по лидирующим качествам моножилы не уверен. (индуктивности, супротив полижилы)
(06-09-2016 21:41)nashua писал(а): труба еще меньше, при равном сечении, примерно такую же как трубА имеет свивка экрана, но голые провода экрана не звучат, а лакированные наверно ни кто не пробовал.Вы заблуждаетесь,такую свивку проводника используют многие производители.
Не топовая геометрия,но и ценник попроще.Желательно использовать в коаксиальном виде.
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - AntonZP - 06-09-2016 22:18
Yuri S, подскажите:
1. чем измерить резонанс контура в десятки мегагерц?
2. или хотябы, уж будьте любезны, намекните в какую сторону в тысячи раз произойдет ошибка
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - nashua - 06-09-2016 23:39
Ну вообще то резонанс контура элементарно меряется волномером
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - Yuri S - 06-09-2016 23:56
(06-09-2016 22:18)AntonZP писал(а): Yuri S, подскажите:Г4-158 и С1-114 то чем я мерил, ну а у каждого - чем Бог послал.
1. чем измерить резонанс контура в десятки мегагерц?
(06-09-2016 22:18)AntonZP писал(а): 2. или хотябы, уж будьте любезны, намекните в какую сторону в тысячи раз произойдет ошибкаМне нужно было измерить волновое сопротивление кабеля. Решил измерить погонную ёмкость (легко - десятки пик), а вот сотые микрогенри - это уже далеко не каждый приборчик сможет. По наивности я решил измерить резонанс такого кабельного "контура" и тем самым вычислить индуктивность. Так вот индуктивность "получилась" в итоге десятки микрогенри. Вот Вам и тысячи.
(06-09-2016 21:41)nashua писал(а): я писал что моножила все равно будет гораздо меньшую индуктивности иметь, чем свитые проводники .Считаем:
1, Моножила 1мм диаметром и длинной 1 метр - индуктивность 0,4491 мкГн
2. Жилка 0,1 мм длинной 1 метр - 0,9097 мкГн
Для равного сечения нужно взять 100 жилок 0,1 и в параллель. При этом суммарая индуктивность уменьшится в 100 раз и составит 0,009097мкГн
На чем основан Ваш вывод?
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - nashua - 07-09-2016 00:27
(06-09-2016 23:56)Yuri S писал(а): На чем основан Ваш вывод?Ключевое слово свитые проводники
не путать с несвитым литцендратом
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки - Yuri S - 07-09-2016 00:31
(07-09-2016 00:27)nashua писал(а): Ключевое слово свитые проводникиХотелось бы поубедительнее чтоб было как-то.
не путать с несвитым литцендратом