+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд акустики (/thread-10639.html)
RE: Апгрейд акустики. - Fat - 23-03-2011 10:37
(23-03-2011 10:19)Юрий11 писал(а):Искажения - это не звук, а характеристика которую можно и нужно измерять...и если эти искажения НА ПОРЯДОК меньше искажений динамиков то ЗАЧЕМ ПОПУ ГАРМОНЬ(23-03-2011 09:47)Fat писал(а): Конденсаторы не ЗВУЧАТ. Это БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ.ФАТУ - искажения, это и есть звук конденсаторов. Если бы не было искажений, то ничего бы не звучало, а звучали бы только натуральные инструменты!
У каждого электронного компонента есть электрические характеристики номинал, точность, искажения...
А тут тупо предлагают заменить один кондер на другой из
соображений что он фирменный и стои дороже...
Возможно хуже не будет, а вот лучшне....сильные сомнения..
Измерить то невозможно....
Зато можно АТСЛУШАТЬ и чем больше наворочено тем лучше звук....
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 23-03-2011 11:04
(23-03-2011 09:12)VladimirNB писал(а):Да но если верить статье то затем проводили тесты с участием 12 человек.Правда не понятно какая использовалась акустика и какая схема кроссовера (а это очень важное условие проведения эксперимента).(23-03-2011 08:36)vladimir947 писал(а): Уважаемые гуру убедительная просьба прочтите статью" Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем" журнал Радио 8,9.!0 номер 2009.Хотелось узнать ваше мнение о ней.Помните, или может слышали, такое выражение: "У советских собственная гордость". Вот это оттуда. Если бы господа которые наклепали статью слушали, а не измеряли, то такой глупости никто бы никогда и не написал.
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Когда дело касается лично каждого из нас, и стоит выбор что купить, а деньги при этом с неба не падают, то всякие понты и умничанье слетает мгновенно, и все начинают слушать как это звучит!, и если мундорфы звучат на несколько порядков лучше чем К-73, то стремление сделать нормальный звук пересиливает природную жадность и экономность, и покупаются совершенно не дешевые мундорфы, ..... или другие, кому какая концепция звука ближе. А К-73 просто летят в мусор.
RE: Апгрейд акустики. - Кулибин - 23-03-2011 11:53
Несколько лет назад я будучи на этом форуме впервые написал об модернизации акустики. Вот ссылка: https://hi-fi-forum.net/thread-3900-post-128754.html#pid128754 . Тогда это повергло в шок многих читателей. Некоторые продавцы пытались втоптать в грязь мое доброе имя. Теперь то мы знаем что безуспешно. Жизнь сама всех расставила по местам. Она же показала кто на самом деле был прав.
Теперь же эта тема одна из самых скажем популярных на этом форуме. Но поскольку я этим занимаюсь давно, регулярно и не безуспешно, то позволю себе писать в несколько ином ключе. Итак вступление.Один великий художник говорил своим ученикам: "Сначала научитесь рисовать (писать картины) как все, а после этого рисуйте как вам хочется, и люди вас поймут."
Когда учат хирурга, то резать тело живого человека ему не доверяют. Он учится... ну сами знаете на чем.
И в этом нелегком деле перед тем как браться за модернизацию нужно потренироваться. Правильно, на кошках.
Посему, уважаемый читатель, вы можете сделать следующее. Взять много колонок производства СССР, всяких разных, и разбирая и собирая их, нужно добиться такого результата, как разборка и сборка АК на втором году службы. На то время взаимодействие частей затвора уже становится понятным. Далее из всего этого, как здесь выражаются, хлама, нужно сделать акустику не хуже Спендора, Проака, Дали, Динаудио. Делать с этими заготовками вы можете все что угодно. Важен результат. Через некоторое время (у меня ушло где-то две пятилетки) возникнет подозрение, что уже получилось. Результат надо демонстрировать владельцам тех же Спендоров, Проаков и др. не менее уважаемых брендов. Далее вы все поймете по их реакции. Изначально у них имеется огромная доля скептицизма. У них же фирмА, а у вас самоделка несуразная. И вот когда через несколько секунд прослушивания улыбочка на их лицах будет исчезать, далее реакция как будто вы показали им инопланетянина, затем просьбы модернизировать их фирмУ, причем ни в коем случае им не отказывать, потому как не переживут , тогда можете смело браться за модернизацию. Причем делайте что хотите и как хотите. Хуже чем было сделать вы уже не сможете. К тому моменту вы уже будете знать ответы на все вопросы, которые обычно задают на этом форуме. Ну вобщем дерзайте. У вас получится. Я желаю вам удачи.
RE: Апгрейд акустики. - muztank - 23-03-2011 12:22
(22-03-2011 13:01)Dr.Hi-End писал(а):(22-03-2011 10:46)vlad418 писал(а): Если говорить о постройке ящика для АС, то его объем рассчитывается с учетом использования виброизолирующих материалов. А каким образом уменьшение объема полочника объемом 20 л с ФИ на 25% повлияет на бас? На сколько он уйдет вверх?С 20л убрать 5л - это слишком много.хотя бы 2,5....ну максимум 3л....А у 20л отнять 5л - звук привяжется к акустике(иными словами локализируется на ней) и сцена разъедется в разные стороны,потеряется глубина....
Зачем писать то,чего в принципе быть не можетПрорисовка и детальность никуда не денутся!Просто бас подожмется снизу.Что же касаемо сцены,прорисовки глубины и подачи ширины,так за это отвечают совсем иные хар-ки динамиков,которые уж никак не имеют отношения к изменению объема.Это о передаче басовоиграющих инструментов можно говорить в каком-либо ключе..."Изменилась подача и т.п.".Привязка к акустике тоже обусловлена совсем иными вещами,имеющими большее отношение к разрешающей способности и уменьшения влияния призвуков корпуса.(23-03-2011 10:37)Fat писал(а):Именно отслушать и убедиться,что звук меняется и существенно.Не слышит только человек страдающий аудиодальтонизмом...И звучат они очень и очень по разному.Иной вопрос,что конченый тракт не даст возможности этого услышать.Потому высказывания ,подобные вашему,всего лишь говорит о нахождении вашего сознания в плане восприятия музыки на определенном этапе/ради интереса-статья висит в теме автозвук:"этапы построения аудиосистем/.И хоть там автозвуковики исследовались,но как показала практика-и в домашке практически те же грабли,разве что в чуть ином ключе,минуя некоторые промежуточные этапы.Так что у вас еще очень много ОТКРЫТИЙ впереди.Удачи в расширении кругозора.(23-03-2011 10:19)Юрий11 писал(а):Искажения - это не звук, а характеристика которую можно и нужно измерять...и если эти искажения НА ПОРЯДОК меньше искажений динамиков то ЗАЧЕМ ПОПУ ГАРМОНЬ(23-03-2011 09:47)Fat писал(а): Конденсаторы не ЗВУЧАТ. Это БРЕД СИВОЙ КАБЫЛЫ.ФАТУ - искажения, это и есть звук конденсаторов. Если бы не было искажений, то ничего бы не звучало, а звучали бы только натуральные инструменты!
У каждого электронного компонента есть электрические характеристики номинал, точность, искажения...
А тут тупо предлагают заменить один кондер на другой из
соображений что он фирменный и стои дороже...
Возможно хуже не будет, а вот лучшне....сильные сомнения..
Измерить то невозможно....
Зато можно АТСЛУШАТЬ и чем больше наворочено тем лучше звук....
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 23-03-2011 12:32
(23-03-2011 12:22)muztank писал(а):Я написал то,что проверил на собственном опыте,а не просто так,чтоб на клаву понажимать.
RE: Апгрейд акустики. - muztank - 23-03-2011 12:52
(23-03-2011 12:32)Dr.Hi-End писал(а):Я это "проверяю" почти каждый день,строя системы разного уровня.Так не наблюдается вами описанного эффекта впомине.Ну может при использовании компонентов с весьма низкой разрешающей способностью?Ну стараюсь не пользоваться такими...Может потому в таком "заблуждении"???(23-03-2011 12:22)muztank писал(а):Я написал то,что проверил на собственном опыте,а не просто так,чтоб на клаву понажимать.
Ну стоят сейчас ширики с подтяжкой излучателями хейла наверху.Так при уменьшении объема ящиков второе!!!всего лишь четко понимаешь,что изменился нижний рубеж на АЧХ и 8" дин начал играть как среднечастотник от 300гц снизу,т.е. без баса.Но при этом прорисовка помещения,расстановка образов,передача объема рояля не пострадала ничуть,как и глубина и ширина сцены.Абсолютно аналогичные картины наблюдаются и на иных пользуемых комнонентах:Динаудио,Морелах Элитах,Супремах,Браксах,Хеликсах и т.п..Чем более слабый компонент по разрешающей способности,тем менее глубокая сцена .И уж никак это не зависит от объема мидбаса.Даже просто тупое переключение твиттеров в стенде дает четкое представление об измении глубины эшелонирования.Так причем здесь объем
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 23-03-2011 13:04
(23-03-2011 12:52)muztank писал(а): Чем более слабый компонент по разрешающей способности,тем менее глубокая сцена .И уж никак это не зависит от объема мидбаса.Даже просто тупое переключение твиттеров в стенде дает четкое представление об измении глубины эшелонирования.Так причем здесь объемЯ это проверил на Ecouton LQL70,100,150,200 Полочных Бивнях 805....соответственно у вас по другому,видимо есть еще какие-то частные факторы....
Car Hi-Fi это совсем другое
RE: Апгрейд акустики. - robot rock - 23-03-2011 13:17
(23-03-2011 11:53)Кулибин писал(а): Несколько лет назад я будучи на этом форуме впервые написал об модернизации акустики. Вот ссылка: https://hi-fi-forum.net/thread-3900-post-128754.html#pid128754 . Тогда это повергло в шок многих читателей. Некоторые продавцы пытались втоптать в грязь мое доброе имя. Теперь то мы знаем что безуспешно. Жизнь сама всех расставила по местам. Она же показала кто на самом деле был прав.Вас более-менее постоянно поддерживают от 3 до 5 участников из числа клиентов.
Кстати, если мне не изменяет память, твикнутые Spendor в скором времени объявились в барахолке?
(23-03-2011 12:22)muztank писал(а):Т.е. Вы не замечаете негативных последствий при затыкании ФИ и грамотно спроектированных полочников? ОК.
Я могу отметить такие: звук лишается плотности, основы, сцена теряет в осязаемости и глубине.
RE: Апгрейд акустики. - Юрий11 - 23-03-2011 13:24
(23-03-2011 10:37)Fat писал(а): Искажения - это не звук, а характеристика которую можно и нужно измерять...и если эти искажения НА ПОРЯДОК меньше искажений динамиков то ЗАЧЕМ ПОПУ ГАРМОНЬ
Ваша философия весьма ошибочна по отношению к звуку. Вы хотите все искажения свести к нескольким цифрам и просчитать результат... Не выйдет!!!
Единственное объективное мерило на сегодняшний день - наше восприятие!
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 23-03-2011 13:28
(23-03-2011 13:17)[robot rock] писал(а): Т.е. Вы не замечаете негативных последствий при затыкании ФИ и грамотно спроектированных полочников? ОК.Да я об этом уже давно написал,а товарищ не согласен....впрочем несогласие тоже должно быть
Я могу отметить такие: звук лишается плотности, основы, сцена теряет в осязаемости и глубине.
....по крайней мере Car Hi-Fi и HomeAudio - это совсем разные вещи ИМХО (23-03-2011 13:24)Юрий11 писал(а): Единственное объективное мерило на сегодняшний день - наше восприятие!
RE: Апгрейд акустики. - robot rock - 23-03-2011 13:32
(23-03-2011 13:24)Юрий11 писал(а): Единственное объективное мерило на сегодняшний день - наше восприятие!Объективное восприятие - оксюморон.
RE: Апгрейд акустики. - Yuri S - 23-03-2011 13:39
О брэндах, и как их делают
Криво приклеенные магниты - это не оптический обман...
RE: Апгрейд акустики. - Юрий11 - 23-03-2011 13:44
Лишь бы играло, хай себе криво!
RE: Апгрейд акустики. - Yuri S - 23-03-2011 13:48
Особенно играет после многовыпитого
RE: Апгрейд акустики. - hotkat - 23-03-2011 13:50
(23-03-2011 13:39)Yuri S писал(а): Криво приклеенные магниты - это не оптический обман...их приклеивали ... на слух
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 23-03-2011 13:51
(23-03-2011 08:36)vladimir947 писал(а): Уважаемые гуру убедительная просьба прочтите статью" Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем" журнал Радио 8,9.!0 номер 2009.Хотелось узнать ваше мнение о ней.Всё,что написано в этой статье глупости.Вы только посмотрите на эту публику
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Я перепробовал много разных конденсаторов,и не только Jensen, Mundorf...и поверьте что есть и другие достойные бренды.....и к самовнушению это не имеет никакого отношения....а про кабели за 5000$,о которых там было упомянуто - я вообще помолчу
RE: Апгрейд акустики. - hotkat - 23-03-2011 13:52
(23-03-2011 13:48)Yuri S писал(а): Особенно играет после многовыпитогоЕсли в отсеке для СЧ пробки, то что в отсеке для НЧ ..... пустые бутылки?
RE: Апгрейд акустики. - vlad418 - 23-03-2011 14:09
(23-03-2011 13:17)[robot rock] писал(а): Кстати, если мне не изменяет память, твикнутые Spendor в скором времени объявились в барахолке?Может знаете почему они там появились?
Вы делаете выводы которые Вам нужны чтобы попрекнуть этим. Правда Вас не интересует.(23-03-2011 13:17)[robot rock] писал(а): Т.е. Вы не замечаете негативных последствий при затыкании ФИ и грамотно спроектированных полочников? ОК.Т.е. вы не замечаете позитивных изменений после затыкания ФИ??
Я могу отметить такие: звук лишается плотности, основы, сцена теряет в осязаемости и глубине.
Особенно для двухполосной акустики.
RE: Апгрейд акустики. - VladimirNB - 23-03-2011 14:25
Одни не видят, вторые не слышат, третьи и не собираются слышать, им лишь бы все измерять, четвертые все время "спасают" мир от злобных продаваторов, дистрибюторов и маркетологов.
Господа! Хочется у вас в очередной раз спросить: А не ошиблись ли вы форумами? Найдите себе подобных и общайтесь на здоровье! И вам приятно, и другим развлечение.
А тут вы зачем?
RE: Апгрейд акустики. - vlad418 - 23-03-2011 14:33
По моему опыту прослушивания акустических систем до и после обесшумки, сколько нибудь существенных изменений в басу не наблюдается. Звучание акустики в целом сильно изменяется: когда исчезает большая часть искажений от корпуса, как правило вылазят другие искажения (тракт он большой), которые ранее маскировались. И практика показывает, что искажения от корпуса порой приятнее искажений, которые вносят остальные компоненты. А представление об обесшумке при этом возникает следующее: переглушили.