+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Джаз (/thread-33648.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Джаз - gene_d - 03-12-2018 09:39
(03-12-2018 00:52)NOMAD9 писал(а): Почему “старые“ меломаны так ограничены во вкусах?тут дело не в возрасте и не в опыте.
тут дело в пороге восприятия психикой и разумом всего нового.
по моему личному впечатлению (хотя, конечно, могу ошибаться), этот порог у каждого человека более-менее задан изначально в разных областях. и в этих разных областях он разный.
RE: Джаз - gene_d - 04-12-2018 21:04
превосходный новый альбом Lebroba Эндрю Сирилла в составе супертрио Andrew Cyrille, Wadada Leo Smith & Bill Frisell вышел в ноябре - меньше, чем месяц назад на лейбле ЕСМ.
альбом великолепный, а равноправие всех трех участников трио (под чисто номинальным руководством Сирилла) подчеркивается названием: Lebroba - это сложная аббревиатура по трем названиям мест в США, откуда родом являются все три музыканта - Leland, Brooklyn & Baltimore.
ткань музыки альбома прозрачная (благодаря ещё и отсутствию баса) и в то же время насыщенная, плотная - и информационно и эмоционально. ничего лишнего, но и никакой спешки при этом.
данный проект впервые свел этих артистов всех вместе в одной студии... и очень надеюсь, что это не в последний раз.
послушать отрывки из всех вещей альбома можно здесь - "LEBROBA" on JUNO -
....
RE: Джаз - galaktika - 04-12-2018 21:44
(03-12-2018 00:56)moonbeam писал(а): NOMAD, я не такой уж и старый, просто "ограниченный во вкусах" ;)Долго смеялся ! Спасибо дружище насмешили !
RE: Джаз - NOMAD9 - 04-12-2018 22:08
(04-12-2018 21:44)galaktika писал(а): Долго смеялся ! Спасибо дружище насмешили !
не особо, если , например, принять во внимание, что коллега , любит в т.ч. старый прог-рок, но! по его признанию никогда не слышал Dream Theater (которые уже 25 лет лидеры ближайшего смежного с прог-роком стиля) и не собирается(!) слушать,
хотя может это была такая его шутка...
Предостаточно общих примеров по смыслу того моего вопроса
RE: Джаз - alexo - 05-12-2018 11:49
Dream Theater - это сила ..!
Хотя, это не совсем джаз, а вернее совсем
не джаз ..
- это пргрессив-метал, ноджаза у них порой побольше будет,
чем у самого джаза...
Очень нравится(лась) эта группа ...
и сольники Джона Петруччи - они ещё
более тяжёленькие и увесистые ..
..,и барабаны Портного, и китаец на
шестиструнном басу .. и т.д.
Так что, всем, кто не в теме и не знаком
с их творчеством, очень завидую и очень
советую - там слушать можно все (т.е. абсолютно)
альбомы ... не ошибётесь ..
Многие считают, что пик их творчества
давным-давно пройден и приходится где-то
на начало 2000-ных, но лично я так не считаю ..,
хотя, ранние их альбомы дааа - более душевные ..
согласен ..
RE: Джаз - gene_d - 05-12-2018 12:07
ну зачем же такой оффтоп, а?
для Dream Theater есть отдельная тема вообще-то (на второй странице списка тем)...
а джаз может, конечно, использовать любые темы, да хоть Курта Кобейна, но все равно это в итоге будет джаз, а не поп и не метал...
RE: Джаз - alexo - 05-12-2018 12:15
Женя, просто затронули это имя ... вот и всё.
Обидеть никого не хотел ..
RE: Джаз - gene_d - 05-12-2018 12:46
да никто и не обижается...
я вот иногда думаю - да, в результате молодежной поп-революции в 60-х появился целый новый музыкальный мир, от этого никуда не денешься... и этот мир породил интересные культурные явления, факт... но сколько культурных явлений в том же джазе или блюзе эта поп-революция "закрыла"!? сколько интересного мир недосчитался в итоге? что перевешивает по гамбургскому счету?
я не знаю ответа... и никто не знает.
для меня во всяком случае из рок-музыки в чистом виде, да и из джаз-рока до сих пор непререкаемой ценностью является не так уж много музыки. то есть я понимаю, что она повлияла в том числе и на джаз и на всю современную музыку, но вот слушать я чистый рок (любых стилей) все равно практически почти не слушаю. даже лучшие образцы. не "греют" уже... достаточно было пары прослушиваний для большинства даже интересного.
RE: Джаз - gene_d - 06-12-2018 00:03
очень интересная швейцарская фьюжн группа Sonar выпустила в 2018 г. альбом Vortex в сотрудничестве с Дэвидом Торном.
получилось просто замечательно!
вот это - настоящий джаз-фьюжн, сложно-прихотливо-ритмичный, и насыщенный не "скорострельной" техникой, а живой музыкальной мыслью...
любопытный факт - все свои инструменты (кроме барабанов, естественно), музыканты настраивают не обыкновенным образом, а "в тритон", то есть сознательно дисгармонично в классическом понимании гармонии.
это делается, чтобы не звучать "кррррасиво", даже когда предполагаются обычные благозвучные простые созвучия....
с Торном они сыгрались идеально, но и без Торна коллектив Sonar - образец творческого подхода к звуку... а их название - это акроним от SONic ARchitecture.
RE: Джаз - moonbeam - 06-12-2018 00:43
Женя, Gene D, можно узнать ваше ЛИЧНОЕ отношение к Dream Theatre?
RE: Джаз - gene_d - 06-12-2018 01:16
(06-12-2018 00:43)moonbeam писал(а): Женя, Gene D, можно узнать ваше ЛИЧНОЕ отношение к Dream Theatre?разумеется, можно.
для меня они недостаточно фьюжновые... это просто очень техничный, очень продуманный и композиционно "выстроенный" прогрессив-метал, в котором я не слышу никакого креатива.
основатели группы не зря учились в знаменитом джазовом колледже Беркли - выученная профессиональная техника и композиционное мастерство из них просто "прут"... но все равно они имхо - чисто коммерческий проект.
чтобы нагляднее проиллюстировать разницу между ними и более творческим фьюжном в схожем стиле, приведу в пример только один проект...
RE: Джаз - alexo - 06-12-2018 09:15
А при чём здесь чистейший Jazz Fusion ..?
Сравнение считаю не корректным -
абсолютно разная подача и стили.
RE: Джаз - gene_d - 06-12-2018 09:24
(06-12-2018 09:15)alexo писал(а): А при чём здесь чистейший Jazz Fusion ..?а притом, что именно фьюжна в Dream Theater мне не хватает... несмотря на то, что здесь некоторые считают, что у этой команды он в стиле присутствует.
я так не считаю.
(06-12-2018 09:15)alexo писал(а): Сравнение считаю не корректным - абсолютно разная подача и стили.ну не такие уж абсолютно разные... не зря у Хеллборга альбом называется "Art Metal".
RE: Джаз - alexo - 06-12-2018 09:32
А если бы у "модерн толкинГ" альбом
назывался Metal Hammer, то это бы
был heavy metal ..?
RE: Джаз - gene_d - 06-12-2018 09:35
не передергивайте.
то, что имелось в виду Хеллборгом, четко слышно из его музыки в альбоме.
и вообще не пойму, почему вас так интересует мое мнение именно о группе Dream Theater? не интересна мне такая музыка и не слушаю я её... в принципе не слушаю. хоть они и выдающиеся мастера своего дела.
RE: Джаз - alexo - 06-12-2018 09:50
Как раз именно меня это вообще не интересует ..
Не слушаете - и не слушайте ...
Вопрос был задан другим человеком, а сама тема
Dream Theater поднята здесь вообще третьим.
Я лишь высказал своё мнение и указал на
некорректность сравнения, которое таки
имело место быть ... ничего личного ..
RE: Джаз - gene_d - 06-12-2018 10:42
кстати вспомнилось...
когда я только начинал редактировать журнал "Джаз-Квадрат" в 1998 г., то попал в большую редакцию, где выпускалось много изданий, в том числе компьютерная и музыкальная еженедельные газеты - и там работало много музыкальных фанатов, но слушали они в основном рок и поп... ну, что вполне естественно.
и руководство издательства (дядьки моего примерно возраста), и некоторые сотрудники редакций как оказалось, были большими фанатами именно Dream Theater - у директора и его заместителя альбомы группы на CD стояли буквально в их кабинете на полке...
джазовый журнал (единственное русскоязычное издание в то время о джазе) был основан издательством не ради прямой прибыли, а ради престижа и заведения новых знакомств за пределами Беларуси... и надо сказать, эта цель была достигнута (а журнал экономически выходил "в ноль"). и за годы выхода журнала мне потихоньку удалось часть меломанов в редакциях "подсадить" на джаз, но только НЕ заядлых фанатов метал-рока...
мне же, со своей стороны, за те годы удалось довольно значительно расширить диапазон слушаемой мной музыки, но... опять же метал-рок взаимно никак не попал в поле внимания.
мне трудно представить более чуждую друг другу музыку, чем джаз в любых его проявлениях и тяжелый металл...
даже Джону Зорну не удалось их "подружить" - у него есть "тяжелые" проекты, но они так и не вышли "на связь с джазом" - это просто у него получился такой своеобразный "продвинутый" нестандартный металл...
RE: Джаз - alexo - 06-12-2018 11:26
Так, а зачем их дружить ..?
Не надо ...
Есть поклонники и того, и другого
направления - это очень даже хорошо ..!
Каждый сам должен прийти к своей
(именно своей) музыке и "подсаживать"
кого-либо на что-либо смысла не имеет .. имхо.
Стало быть я и такие, как я ещё более продвинутые
в рамках, чем вы ...
... в нас спокойно всё это уживается -и джаз во всех его хороших проявлениях, и рок,
как в целом, так и в виде прогрессивного маталла ..
RE: Джаз - gene_d - 06-12-2018 12:13
(06-12-2018 11:26)alexo писал(а): Есть поклонники и того, и другогоэто не хорошо и не плохо... это данность.
направления - это очень даже хорошо ..!
как есть разные страны, так есть и разные музыки.
(06-12-2018 11:26)alexo писал(а): Каждый сам должен прийти к своей (именно своей) музыкеа вот это чаще всего иллюзия... потому что любое искусство уровня выше детского требует определенных усилий для своего восприятия... а эти усилия требуются для поиска материала, изучения, обучения и осваивания восприятия этого нового материала.
то есть для осваивания нового нужна методическая и систематическая работа над собой - и лучше всего, когда кто-то или что-то помогает в этом освоении.
потому что основной массе людей или банально лень, или нет времени, или (чаще всего) они просто-напросто этого нового сами не видели, не слышали и имеют очень мало шансов увидеть и услышать в СМИ.
(06-12-2018 11:26)alexo писал(а): "подсаживать"ещё как имеет!
кого-либо на что-либо смысла не имеет
пропаганда искусства - большое дело.
(06-12-2018 11:26)alexo писал(а): в нас спокойно всё это уживается -и джаз во всех его хороших проявлениях, и рок,если действительно уживается, то это здорово.
как в целом, так и в виде прогрессивного металла ..
но подозреваю, что на деле "уживается" с роком только джаз-рок и поп-джаз.
RE: Джаз - alexo - 06-12-2018 13:24
Нет.
Джаз абсолютно разный.
А вот поп-джаз как раз меньше всего ... можно сказать, что вообще не уживается ..
Рок - тут да ... от старенького харда и до бесконечности ... вплоть до стоунера ..