+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки (/thread-48754.html)
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Гаруспик - 27-10-2013 15:29
Когда нечего сказать - можно спрятаться за смайликами.
Комплектующие для ламповых усилителей (особенно на типовых лампах) вообще не проблема. Проблема только в деньгах для них.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Дмитрий Медведев - 27-10-2013 15:33
(27-10-2013 15:29)Гаруспик писал(а): Когда нечего сказать - можно спрятаться за смайликами.Действительно нечего сказать. Без смайликов.
Вроде же неглупый человек, а из упертости продолжаешь...
Бай.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Гаруспик - 27-10-2013 15:35
Я колеблюсь... Последний пост был жалким или смешным?
По сути-то сказать нечего
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Odessit67 - 27-10-2013 16:29
(26-09-2013 22:26)NIKKK писал(а):Доспорились!!! Уже и вату из ушей оказывается надо вынимать! На форуме, исходя из анализа постов, можно сделать предположение о разделении форумчан на тех кто может позволить купить себе стоящую вещь и удифильские прибамбасы, и на тех, кто с детским упорством доказывает, что можно добиться приличного звучания и малыми потерями, покупая изделия отечественных мастеров. Вторым хочу напомнить (Виталий Groove возможно подтвердит...), что толковый самодел с отличным звуком, с правильными трансами и набором правильных "внутренностей" будет стоить не дешевле, а то и дороже фирменного девайса. И поэтому покупая самодел за 5000 гривен, не стоит надеяться на "божественный звук", который переиграет все что до этого выпускалось человечеством. А всякого рода улучшатели (кабели, розетки, конусы, виброразвязки, стойки и др.) смогут показывать прирост в звуке только на системах с достаточным уровнем. А с уровнем девайсов бюджетного сектора мастера Кулибина, систем Нейтрона и товарища из Гомеля этой разницы вообще услышать невозможно.(26-09-2013 20:11)laphroaig писал(а):Во первых, надо вынуть вату из ушей(09-09-2013 16:57)Kyiv писал(а): Багато довелося користуватися виробами вітчизнаного виробництва, і виробництва недалекого зарубіжжя. Довго розписувати не буду, а просто підсумую: "100% брак"Ещё не слышал ни одного самодела, где бы присутствовал изыск фирменного, дорого, "настоящего" изделия..Всегда у изделий наших "мастеров" просматривается какая-то "замыленность" в звуке..,А во вторых, прислушаться к здравому смыслу
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - SergPhil - 27-10-2013 16:33
Тут только устно рассказываем про авторскую аппаратуру? То есть "ФОТО В СТУДИЮ" здесь не катит?
Например, где можно увидеть ГРУВА изделия?
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Дмитрий Медведев - 27-10-2013 16:37
(27-10-2013 16:33)SergPhil писал(а): Тут только устно рассказываем про авторскую аппаратуру? То есть "ФОТО В СТУДИЮ" здесь не катит?Почему нельзя?
Например, где можно увидеть ГРУВА изделия?
Вот например
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-94336.html
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-98301.html
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-91567.html
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - tomash - 27-10-2013 16:39
(27-10-2013 16:33)SergPhil писал(а): Тут только устно рассказываем про авторскую аппаратуру? То есть "ФОТО В СТУДИЮ" здесь не катит?Даже можно взять на прослушку
Например, где можно увидеть ГРУВА изделия?
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Гаруспик - 27-10-2013 16:53
(27-10-2013 16:29)Odessit67 писал(а): Доспорились!!! Уже и вату из ушей оказывается надо вынимать! На форуме, исходя из анализа постов, можно сделать предположение о разделении форумчан на тех кто может позволить купить себе стоящую вещь и удифильские прибамбасы, и на тех, кто с детским упорством доказывает, что можно добиться приличного звучания и малыми потерями, покупая изделия отечественных мастеров. Вторым хочу напомнить (Виталий Groove возможно подтвердит...), что толковый самодел с отличным звуком, с правильными трансами и набором правильных "внутренностей" будет стоить не дешевле, а то и дороже фирменного девайса. И поэтому покупая самодел за 5000 гривен, не стоит надеяться на "божественный звук", который переиграет все что до этого выпускалось человечеством.А кто говорит про 5000 грн? У Грува в некоротых моделя трансформаторы дороже. Мне же этого хватит аккурат на набор динамиков и компонентов фильтра в одну полочную колонку.
Что за чушь: "авторское = нищебродское"?
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - SergPhil - 27-10-2013 18:06
(27-10-2013 16:37)Дмитрий Медведев писал(а): Вот напримерСпасибо!
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Дмитрий Медведев - 27-10-2013 18:11
(27-10-2013 18:06)SergPhil писал(а):Открой профиль Виталия, клацни"Все темы" - и там усе будет(27-10-2013 16:37)Дмитрий Медведев писал(а): Вот напримерСпасибо!
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - VOVANT4 - 27-10-2013 18:17
Серьезные люди здесь на форуме - а пишут полную ересь.Приверженцы фирмы- ратуют за особый шарм фирмы, а приверженцы авторской за то что она не хуже и дешевле.Это напоминает мне сказку о том - что я когда покупал усилитель или колонки или еще что-то - то приглашал слушать свою жену или дочку и они однозначно сказали лучше... Или ---для меня нет лучше Денона так как мне сказал один специалист что Денон лучше всех и ....Это однозначно говорит о любительском подходе тех и тех и тех... Невозможно оценить звук тракта без его постоянного сравнения с другим более качественным трактом.Ибо всегда вам будет казатся что вы на вершине потому что у вас фирма или хорошая авторская система за много баксов .Только единицы могут рассказать что-то о том как звучит фирма или авторская по причине того что большинство даже не понимает количества неизвестных которых надо учитывать для построения домашней аудиосистемы самого высокого уровня.Если есть аппаратура - то нет подобранных кабелей .Если есть уже кабеля- то нет комнаты для прослушки,Если есть комната- то нет акутической обработки и т,д.Много здесь писали о том -что у него комната полностью готова для прослушки ?Я могу сказать что некотрые ,которые здесь много разглагольствуют, при прослушке акустики в салоне покупали ее ,устанавливали дома и потом писали что она не звучит, а в салоне восхищались.О чем это говорит- только о невежестве.Да и главное- увсех разные вкусы- а это разные подходы и разный звук.Чтоб построить качественный тракт- нужно понимание и время и чем дальше тем более убеждаешся что ничего не знаешь...
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - WSAUDIO - 27-10-2013 19:35
(27-10-2013 18:17)VOVANT4 писал(а): ..Это однозначно говорит о любительском подходе тех и тех и тех... Невозможно оценить звук тракта без его постоянного сравнения с другим более качественным трактом.Интересно. Подскажите какие тракты Вы будете сравнивать с более качественными. А главное зачем , что бы было чем заняться
и убить время. Из звучащих компонентов. Есть условно несколько брендов усилителей. несколько брендов цапов, несколько брендов шнуров и несколько брендов акустики. Все. Остальное просто хламовый ширпореб. Играющие же бренды их нормальные люди не сравнивают , каждый из них имеет свою концепцию подачи или передачи как хотите. Серьезные, как Вы пищите, Нормальные, слышащие люди просто выбирают то что конкретно им наиболее подходит.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - VNV73 - 27-10-2013 19:46
(27-10-2013 18:17)VOVANT4 писал(а): Да и главное- увсех разные вкусы- а это разные подходы и разный звук.Чтоб построить качественный тракт- нужно понимание и время и чем дальше тем более убеждаешся что ничего не знаешь...По сути - правильно всё.
Но, по настоящему качественный тракт при нашей жизни наверное ещё никто не построит. Не умеют пока достичь, на аппаратуре любых ценовых категорий, полной натуральности звука.
Колонки, усилители и источники звука с правильными АЧХ, сверхмалыми искажениями и шумами и т.д. построили уже лет тридцать назад. Построили и поняли, что к натуральности не приблизились ни на шаг.
И дело ведь по большому счету и не во вкусах. Думаю, что практически 100 человек из 100, слёту определят играет живая музыка или аудиосистема.
То есть всем хочется НОРМАЛЬНОГО звука, но поскольку система такового дать не может, всяк идёт по пути компромиссов. Типа как с жёнами)) У каждого есть свой идеал жены(и он, по большому счету, плюс-минус одинаков), но понимая, что он не достижим, выбирают с теми недостатками, с которыми могут мирно сосуществовать. Один готов забить на красоту, главное, что б умная была, другому наоборот - главное, что б красивая и т.д.
И всё это менжевание компонентами, на почве неудовлетворённости звуком, процесс конечно интересный и увлекательный, но расходный и бесконечный(в смысле достижения цели).
(27-10-2013 11:13)Гаруспик писал(а): Случай на прошлой неделе - я продавал вот такой усилитель собственного изготовления:Игорь, но ведь по большому счету Ваш самопал, обязан своим звуком не самодельщику, а Пассу, на базе усилителя которого он сконструирован. То есть по сути сравниваются "фабричные" идеи.
Вижу сомнения и предлагаю - давай сейчас перекинем провода на exposure 2010. и послушаем.
Через 30 секунд мой "самопал" был куплен без торга.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Нейтрон - 27-10-2013 21:10
Сторонник такого пути в тестировании аудиосистемы; сходить за некоторое время на 20 концертов живой музыки, там где нет микрофонов и колонок у сцены. Классика, джаз, регги... да всё что в городе происходит. И полезно и приятно и слуховая память тренируется.
Вот тогда и понятно практически с пары треков чего стоят разные системы. Не взирая на их стоимость и способность трясти басом диваны и ставить сцену. Если там синтетика и мертвячина, люди поют в жестяной рупор - плевать сколько оно стоит,деньги потрачены впустую.
А вот эффект присутствия может давать и довольно бюджетная техника.
Похоже в меломанство я подался . Количество и стоимость цяцек не много для меня значит.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - VOVANT4 - 27-10-2013 21:17
(27-10-2013 19:35)WSAUDIO писал(а):Ну нет никаких брендов - єто все комплексы и предубеждения.Есть концепции у производителей,которые или подходят под ваши запросы ,ваше видение звучания ваше нравится или нет.Что разве мало ширпотреба у именитых брендов ? Для кого-то один бренд- может быть качеством ,для другого Сколько ширпотребом.Сколько раз уже слышал килобаксовые аппараты которые уступали или авторским или более дешевым. Но хозяева недоумывали- сравнение некорректно ,это ж аппарат за пять шт баксов....(27-10-2013 18:17)VOVANT4 писал(а): ..Это однозначно говорит о любительском подходе тех и тех и тех... Невозможно оценить звук тракта без его постоянного сравнения с другим более качественным трактом.Интересно. Подскажите какие тракты Вы будете сравнивать с более качественными. А главное зачем , что бы было чем заняться
зависимости от того кто на каком уровне находится.А сравнивать слушать у друг друга надо постоянно иначе не услышишь недочетов своего тракта
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - avatar - 27-10-2013 21:22
(27-10-2013 21:10)Нейтрон писал(а): А вот эффект присутствия может давать и довольно бюджетная техника.Гы
Сколько петель уже дали вокруг подобных утверждений...
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - aluster - 27-10-2013 21:23
(27-10-2013 21:10)Нейтрон писал(а): Если там синтетика и мертвячина, .....а если нравятся жанры где изначально синтетика ?? )))
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - синоптик - 27-10-2013 21:24
(27-10-2013 21:10)Нейтрон писал(а): Сторонник такого пути в тестировании аудиосистемы; сходить за некоторое время на 20 концертов живой музыки, там где нет микрофонов и колонок у сцены. Классика, джаз, регги... да всё что в городе происходит. И полезно и приятно и слуховая память тренируется.а если люди в студии и пели в рупор ...или слушать только бинауральные записи живых концертов из залов которые только лично можешь посетить?
Вот тогда и понятно практически с пары треков чего стоят разные системы. Не взирая на их стоимость и способность трясти басом диваны и ставить сцену. Если там синтетика и мертвячина, люди поют в жестяной рупор - плевать сколько оно стоит,деньги потрачены впустую.
А вот эффект присутствия может давать и довольно бюджетная техника.
Похоже в меломанство я подался . Количество и стоимость цяцек не много для меня значит.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - avatar - 27-10-2013 21:29
(27-10-2013 21:24)синоптик писал(а): а если люди в студии и пели в рупор...Или не дай Бог в микрофон
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Гаруспик - 27-10-2013 22:39
(27-10-2013 19:46)VNV73 писал(а): Игорь, но ведь по большому счету Ваш самопал, обязан своим звуком не самодельщику, а Пассу, на базе усилителя которого он сконструирован. То есть по сути сравниваются "фабричные" идеи.Можно подумать, что я в состоянии придумать новую идею хоть в какой-нибудь аудио-области. Конечно нет.
В принципе, новых идей в аудио нет уже давно. И уж точно ни у кого на этом форуме.
Но чужую идею + вариации (да, не всегда удачные) можно повторить так, чтобы это было более экономически целесообразно, чем в фабричных изделиях.