+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Качество перезаписанных CD (/thread-3658.html)
Re: Качество перезаписанных CD - nia_second - 04-09-2009 22:04
(04-09-2009 20:54)ZeusUA link писал(а):Ну а я о чем говорю, если снять копию с первого и 100 го винила - разница будет, никто не отрицает. А с ЦД - будет точная цифровая копия - тут и собака порыласьЦитата:В этом случае можно сравнивает винил одной и той же партии, уверен споров было бы не меньше, но в данном случае проще достигнуть консенсуса - СРС суммы нет SmileyТут сумма ненужна, достаточно понять сам процесс производства, (для примера болидиск-матрица рассчитан ан 10к копий) - там по любому каждая последующая копия идет с уже худшим качеством, конечно буквально 1 от второй копии не отличить на звук но первую от стой на хорошей аппаратуре уже можно отличить. Вся проблема в том что компакты штампуются по принципу винила - везде есть изнашиваемая матрица.
Re: Качество перезаписанных CD - Михайло - 04-09-2009 22:14
(04-09-2009 22:04)nia link писал(а):А с ЦД - будет точная цифровая копия - тут и собака порыласьвы путаетесь
точная цифровая копия может быть сделана с файла, ЗАКОДИРОВАНННОГО на СД. Но не с самого СД.на СД-ДА записано нечто совсем иное - как правильно заметили выше, с разных СД-ДА (оригинал, копия, двадцать пятая копия) с одинаковой исходной информацией можно сграбливать одинаковые файлы, СРС которых не будут отличаться, но на дисках будет записана совершенно разная информация (питы не будут совпадать, грубо говоря) - и, хотя цифровая часть в ней ЗАКОДИРОВАНА, сама записанная на диск информация по сути НЕ цифровая.
от не понимания этого и смешения в одну кучу коней и людей и появляются подобные споры
Re: Качество перезаписанных CD - Гаруспик - 04-09-2009 22:17
(04-09-2009 21:45)VladimirNB link писал(а):Если вас не затруднит, и это не является тайной, опишите пожалуйста весь тракт на котором вы слушаете музыку.Затруднит. Потому что по итогу выяснится, что у меня провода галимые и не дают мне услышать разницы
Re: Качество перезаписанных CD - asmodiuc - 04-09-2009 22:19
(04-09-2009 22:14)Михайло link писал(а):[quote author=nia link=topic=5171.msg254075#msg254075 date=1252091041]вы путаетесь
А с ЦД - будет точная цифровая копия - тут и собака порылась
точная цифровая копия может быть сделана с файла, ЗАКОДИРОВАНННОГО на СД. Но не с самого СД.на СД-ДА записано нечто совсем иное - как правильно заметили выше, с разных СД-ДА (оригинал, копия, двадцать пятая копия) с одинаковой исходной информацией можно сграбливать одинаковые файлы, СРС которых не будут отличаться, но на дисках будет записана совершенно разная информация (питы не будут совпадать, грубо говоря) - и, хотя цифровая часть в ней ЗАКОДИРОВАНА, сама записанная на диск информация по сути НЕ цифровая.
от не понимания этого и смешения в одну кучу коней и людей и появляются подобные споры
[/quote]Однако... Ламповик-ламповик, а цифру понимаете, +1.)))) Правильно написано.
Re: Качество перезаписанных CD - nia_second - 04-09-2009 22:45
(04-09-2009 22:14)Михайло link писал(а):[quote author=nia link=topic=5171.msg254075#msg254075 date=1252091041]вы путаетесь
А с ЦД - будет точная цифровая копия - тут и собака порылась
точная цифровая копия может быть сделана с файла, ЗАКОДИРОВАНННОГО на СД. Но не с самого СД.на СД-ДА записано нечто совсем иное - как правильно заметили выше, с разных СД-ДА (оригинал, копия, двадцать пятая копия) с одинаковой исходной информацией можно сграбливать одинаковые файлы, СРС которых не будут отличаться, но на дисках будет записана совершенно разная информация (питы не будут совпадать, грубо говоря) - и, хотя цифровая часть в ней ЗАКОДИРОВАНА, сама записанная на диск информация по сути НЕ цифровая.
от не понимания этого и смешения в одну кучу коней и людей и появляются подобные споры
[/quote]
Даже такое уточнение - что меняет (я не путаюсь), я написал (ИМХО) причину всех споров. В виниле - вопросов нет, так как никто не спорит что "физически" они разные, а с CD можно получить "точную цифровую копию ЗАКОДИРОВАНННОГО на СД" ((с) с изменениями) - отсюда все споры: одни говорят что оригинал лучше чем копия, другие наоборот и каждый в своем случае по большей мере прав. Здесь выразился кажись Serega, наиболее точно, что нужно подбирать все "под себя" привод, болванки, скорость и т.д. - то есть панацеи нет (все сугубо ИМХО)
Re: Качество перезаписанных CD - nia_second - 04-09-2009 22:55
(04-09-2009 22:45)dukua link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5171.msg254088#msg254088 date=1252091664]Не путайте нас, мы и сами запутаемся
записанная на диск информация по сути НЕ цифровая.
Если так судить, то вообще цифровой техники не существует, т.к. ее в конечном итоге формируют аналоговые блоки питания и потребляют аналоговые же мозги
Цифра - это страшный сон из матрицы.ИХМО не надо притягивать за уши философию туда, где есть чисто технические негаразды.
[/quote]
Ну и пусть будет цифровая, но записана на вполне физическом носителе. Считывание с этого носителя и есть основная проблема - CD плеер не будет читать как EAC N- раз. К стати я думаю, что оригиналы (записанные с матрицы) будут считываться более предсказуемо, чем записанные на CD-R, даже на том же приводе и с одинаковыми настройками.
Re: Качество перезаписанных CD - VladimirNB - 04-09-2009 22:55
(04-09-2009 22:17)Гаруспик link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=5171.msg254064#msg254064 date=1252089934]Затруднит. Потому что по итогу выяснится, что у меня провода галимые и не дают мне услышать разницы
Если вас не затруднит, и это не является тайной, опишите пожалуйста весь тракт на котором вы слушаете музыку.
[/quote]Нет вопросов! Спасибо за ответ.
Re: Качество перезаписанных CD - DjAndy - 04-09-2009 23:02
(04-09-2009 21:43)dukua link писал(а):Это означает, что старый проверенный Тик просто не возвращает кол-во ошибок С1\С2.Перепроверил на поганом диске, действительно, только C2 выдаёт. А в Nero Info Tool галка есть напротив подержки C1. Ладно, простим ему.
Тот же диск на другом приводе:На 8-й скорости
Общая информация
Привод: ASUS DRW-2014S1
Микропрограмма: 1.01
Тип диска:: Audio CD (Verbatim)
Выбранная скорость: 8 X
C1 errors
Максимум: 23
среднее: 0.14
Итого: 501
C2 errors
Максимум: 0
среднее: 0.00
Итого: 0
Jitter: n/a
Статистика сканирования
Время выполнения: 7:49
Number of samples: 11690
Средний интервал сканирования: 7.97 sec
Устранено ошибок: 0
На максимальной (до 40)
Общая информация
Привод: ASUS DRW-2014S1
Микропрограмма: 1.01
Тип диска:: Audio CD (Verbatim)
Выбранная скорость: Максимум
C1 errors
Максимум: 23
среднее: 0.53
Итого: 1946
C2 errors
Максимум: 0
среднее: 0.00
Итого: 0
Jitter: n/a
Статистика сканирования
Время выполнения: 2:27
Number of samples: 13487
Средний интервал сканирования: 10.03 sec
Устранено ошибок: 0
Re: Качество перезаписанных CD - Гаруспик - 04-09-2009 23:04
(04-09-2009 22:55)dukua link писал(а):Я бы с удовольствием перешел в качестве источника на комп или производные, но пока не научусь выводить из него I2S - считаю это шагом даунгрейда. Мало того, те, кто эту шину вывел - все равно счастия не поимели, а снова думают над апгрейдами блоков питания, приемников-передатчиков и т.д. и т.п.....бесконечно......Между прочим, наш Харьковский разработчик сделал отличный usb-spdif (или i2s по желанию) конвертер. Звуковая карта не требуется.
Re: Качество перезаписанных CD - Гаруспик - 04-09-2009 23:08
Левый\не левый. Нормальный буррбрауновский чип. Цифру выводит правильно. Проверяли.
А всё остальное, уж извините, вопрос к вашему цапу
Re: Качество перезаписанных CD - Гаруспик - 04-09-2009 23:22
А как его ещё оценивать? Совпали данные - нормальный, не совпали - не нормальный.
Ну джиттер наверняка немерянный. И помехи есть. Но если данные распознались правильно, то по силам хорошему цапу со всем этим справиться. Да и блоки отдельные есть. Был у меня когда sonic frontiers jitterbug. Цена девайса на вторичном рынке сотня-полторы, а результат отличный.
Re: Качество перезаписанных CD - Михайло - 05-09-2009 09:48
(04-09-2009 22:45)nia link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5171.msg254088#msg254088 date=1252091664]вы путаетесь
[quote author=nia link=topic=5171.msg254075#msg254075 date=1252091041]
А с ЦД - будет точная цифровая копия - тут и собака порылась
точная цифровая копия может быть сделана с файла, ЗАКОДИРОВАНННОГО на СД. Но не с самого СД.на СД-ДА записано нечто совсем иное - как правильно заметили выше, с разных СД-ДА (оригинал, копия, двадцать пятая копия) с одинаковой исходной информацией можно сграбливать одинаковые файлы, СРС которых не будут отличаться, но на дисках будет записана совершенно разная информация (питы не будут совпадать, грубо говоря) - и, хотя цифровая часть в ней ЗАКОДИРОВАНА, сама записанная на диск информация по сути НЕ цифровая.
от не понимания этого и смешения в одну кучу коней и людей и появляются подобные споры
[/quote]
Даже такое уточнение - что меняет (я не путаюсь), я написал (ИМХО) причину всех споров. В виниле - вопросов нет, так как никто не спорит что "физически" они разные, а с CD можно получить "точную цифровую копию ЗАКОДИРОВАНННОГО на СД" ((с) с изменениями)
[/quote]
в том то и дело, что и СД "ФИЗИЧЕСКИ ВСЕ РАЗНЫЕ".
Да и способы считывания файла и звуковой информации кардинально отличаются.
Проблема не одно, и даже не двухмерна, количество измерений в этой проблема довольно велико. Пока не увидите всю картину целиком - не поймете, откуда ноги растут
Re: Качество перезаписанных CD - Михайло - 05-09-2009 09:51
(04-09-2009 22:45)dukua link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5171.msg254088#msg254088 date=1252091664]Не путайте нас, мы и сами запутаемся
записанная на диск информация по сути НЕ цифровая.
Если так судить, то вообще цифровой техники не существует, т.к. ее в конечном итоге формируют аналоговые блоки питания и потребляют аналоговые же мозги
Цифра - это страшный сон из матрицы.ИХМО не надо притягивать за уши философию туда, где есть чисто технические негаразды.
[/quote]
минуточку - вы утверждаете, что на болванку пишется цифра в чистом виде?
блин, при чем тут философия, формат СД-Да имеет в своей лестнице НЕ цифровые ступеньки, это очевидно и бесспорно - и при чем тут философия? вы же знаете, какой формы сигнал считывается с диска, как вы можете оспаривать очевидное?
Re: Качество перезаписанных CD - Михайло - 05-09-2009 10:53
(05-09-2009 10:48)dukua link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5171.msg254244#msg254244 date=1252133475]Можно я по одесски - вопросом на вопрос? На перфокарты (ну, те самые, старинные картонные, которые "перфорировались" специальным ручным дыроколом) тоже не цифра записывалась?
минуточку - вы утверждаете, что на болванку пишется цифра в чистом виде?
[/quote]
учитывая то, что перфокарты я знаю очень хорошо - равно как и перфоленту, так там таки да - нолик и еденичка, в нужном месте.
пример ОЧЕНЬ неудачный, так как именно перфокарты (и аналогичнеые носители) - наиболее приближены к "идеальному" цифровому носителю.
а на сам СД записан сигнал, который по форме и сути своей цифровым не является. то, что в него эта самая "цифровая" информация закодирована - проблем псевдо-цифрового носителя НЕ отменяет. Если бы СД-Да был ЦИФРОВЫМ на самом деле - данная ветка смысла бы НЕ имела.
зы: перфокарты - были первой взяткой в моей жизни, в первом классе "подарил" учительнице ящик перфоркарт (отца попросил), учителя на перфокартах всякие учебные штуки писали. Полгода потом меня за поведение не напрягали
Так получилось, что перфокарты, перфоленты, а так же куски считывателей и прочей ерунды подобного плана были моими детскими игрушкам. Отец был "начальником машины" одного из крупнейших металлургических комбинатов СССР.
Re: Качество перезаписанных CD - Михайло - 05-09-2009 11:07
(05-09-2009 10:59)dukua link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5171.msg254267#msg254267 date=1252137197]Если я правильно понимаю, Вы намекаете на неидеальность длин питов-лендов? Значит, вручную продырявленные перфокарты - это хорошо, а прожженые лазером питы-ленды - плохо?
а на сам СД записан сигнал, который по форме и сути своей цифровым не является
[/quote]
секундочку... расскажите мне каким образом в питах-лендах закодированы нули-еденицы на СД-ДА, и каким образом они относятся к тому цифровому сигналу, который подается на ЦАП, либо мы имеем ф форме файла после сграбливания тем же ЕАК-ом, к примеру. ЧТО записано на диске? С какого момента в СД проигрывателя появляется наконец цифра? С ЛАЗЕРА никакой цифры нет, мне казалось, что вы это знаете. НЕТ НА ВЫХОДЕ ЛАЗЕРНОЙ ГОЛОВЫ ПОТОКА НОЛЕЙ И ЕДИНИЦ. А раз НЕТ - то о чем говорить вообще
Логично будет предположить, что и на входе головки резака - нет никаких нулей и единиц? А что же записывается? Сигнал какой формы? Что содержащий? И каким образом он вдруг стал "цифровым"? Ответьте на эти вопросы - и очень много других вопросов сами собой исчезнут.
Re: Качество перезаписанных CD - nia_second - 05-09-2009 12:05
(05-09-2009 09:48)Михайло link писал(а):[quote author=nia link=topic=5171.msg254124#msg254124 date=1252093526]вы путаетесь
[quote author=Михайло link=topic=5171.msg254088#msg254088 date=1252091664]
[quote author=nia link=topic=5171.msg254075#msg254075 date=1252091041]
А с ЦД - будет точная цифровая копия - тут и собака порылась
точная цифровая копия может быть сделана с файла, ЗАКОДИРОВАНННОГО на СД. Но не с самого СД.на СД-ДА записано нечто совсем иное - как правильно заметили выше, с разных СД-ДА (оригинал, копия, двадцать пятая копия) с одинаковой исходной информацией можно сграбливать одинаковые файлы, СРС которых не будут отличаться, но на дисках будет записана совершенно разная информация (питы не будут совпадать, грубо говоря) - и, хотя цифровая часть в ней ЗАКОДИРОВАНА, сама записанная на диск информация по сути НЕ цифровая.
от не понимания этого и смешения в одну кучу коней и людей и появляются подобные споры
[/quote]
Даже такое уточнение - что меняет (я не путаюсь), я написал (ИМХО) причину всех споров. В виниле - вопросов нет, так как никто не спорит что "физически" они разные, а с CD можно получить "точную цифровую копию ЗАКОДИРОВАНННОГО на СД" ((с) с изменениями)
[/quote]
в том то и дело, что и СД "ФИЗИЧЕСКИ ВСЕ РАЗНЫЕ".
Да и способы считывания файла и звуковой информации кардинально отличаются.
Проблема не одно, и даже не двухмерна, количество измерений в этой проблема довольно велико. Пока не увидите всю картину целиком - не поймете, откуда ноги растут
[/quote]
Странно, говорим об одном и том же, к чему этот пост? для уточнения мой пост ниже:
(04-09-2009 22:55)nia link писал(а):[quote author=dukua link=topic=5171.msg254125#msg254125 date=1252093542]Не путайте нас, мы и сами запутаемся
[quote author=Михайло link=topic=5171.msg254088#msg254088 date=1252091664]
записанная на диск информация по сути НЕ цифровая.
Если так судить, то вообще цифровой техники не существует, т.к. ее в конечном итоге формируют аналоговые блоки питания и потребляют аналоговые же мозги
Цифра - это страшный сон из матрицы.ИХМО не надо притягивать за уши философию туда, где есть чисто технические негаразды.
[/quote]
Ну и пусть будет цифровая, но записана на вполне физическом носителе. Считывание с этого носителя и есть основная проблема - CD плеер не будет читать как EAC N- раз. К стати я думаю, что оригиналы (записанные с матрицы) будут считываться более предсказуемо, чем записанные на CD-R, даже на том же приводе и с одинаковыми настройками.
[/quote]
Re: Качество перезаписанных CD - Neal - 05-09-2009 13:14
Общая информация
Привод: PBDS DVD+-RW DS-8W1P
Микропрограмма: BD1C
Диск: Audio CD (Verbatim)
Выбранная скорость: Максимум
C1 Ошибки
Максимум: 33
среднее: 0.31
Итого: 1036
C2 Ошибки
Максимум: 0
среднее: 0.00
Общая информация
Привод: PBDS DVD+-RW DS-8W1P
Микропрограмма: BD1C
Диск: Audio CD (Plasmon)-эсперанса
Выбранная скорость: Максимум
C1 Ошибки
Максимум: 13
среднее: 0.27
Итого: 790
C2 Ошибки
Максимум: 0
среднее: 0.00
Итого: 0 эсперанса щелкает а вербатим нет.
Re: Качество перезаписанных CD - Круглый - 05-09-2009 13:50
(05-09-2009 13:14)Neal link писал(а):эсперанса щелкает а вербатим нет.В конкретно вашем плеере у Эсперанзы, видимо, намного хуже с отражением. Рискну предположить, что и навигация по трекам у неё тоже не ахти. А в приводе - ситуация совсем другая.
Когда игрался с настройкой одного из своих сидюков, заметил, что хруст, пощелкивания и прочие артефакты появляются при расстроенном глазе даже на отлично записанных дисках. А отражение, ИМХО, связано с глубиной прожига.
Медленно прописаные СД-шки, независимо от производителя, читались на порядок лучше, чем писанные на высоких скоростях (включая Вербатимы).
Re: Качество перезаписанных CD - Михайло - 05-09-2009 14:25
(05-09-2009 11:17)dukua link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5171.msg254274#msg254274 date=1252138039]Слушайте, но Вы меня честно удивляете....На перфокарте тоже ведь не нули-единички в явном виде нарисованы и не 0 и +5Вольт саккумулированы - там же тоже дырочки-"недырочки", т.е. классические питы-ленды.
НЕТ НА ВЫХОДЕ ЛАЗЕРНОЙ ГОЛОВЫ ПОТОКА НОЛЕЙ И ЕДИНИЦ
А первыми ОЦИФРОВКАМИ занимался знаете кто?
Аристотель, родоначальник "логики предикатов"
[/quote]
Вы не хотите признать очевидного - "так называемый цифровой сигнал на СД-ДА записан не в цифровой форме".
выше я задал ряд простых вопросов - вы можете на них ответить?
Re: Качество перезаписанных CD - Alex Kay - 05-09-2009 14:28
Миша, поясни. Вот если на диске будет записан WAV файл - по твоему это будет уже запись в цифровой форме или все-таки нет?