+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... (/thread-195868.html)
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Котельщик - 29-09-2021 19:55
(29-09-2021 12:08)EduardR писал(а): Вы сами совершенно справедливо заметили, что есть 3 основных составляющих звука, но сами же нивелируете влияние одной самой важной составляющей звуковосприятия - фаз! Именно на них, на фазах, а вовсе не на амплитуде или частоте как таковой(мы же слышим пространство помещения или локализацию звука не только для громких, но и тихих звуков) держится локализация звуковых образов. Без фаз это просто звук который мы услышали, без привязки к направлению и удалению. Примерно как на голову одеть ведро - звук мы услышали, а вот откуда он пришел понять невозможно. Ну или в погреб зашел и уже невозможно локализовать источники через открытую дверь, если источник не в прямой видимости. Вот попробуйте ради эксперимента одеть ведро на голову и послушать музыку или окружающие звуки (машина проехала или поезд). Как с локализацией и направлением все ок? Но слышно ведь, что проехала машина? да! Но куда и откуда, уже проблемки, да?Можно ли изменить фазу не меняя АЧХ ?
Насколько я понял фазы это уровни каждой из частот в данный момент времени , и если фаза какой то частоты изменилась по отношению к другим , то и уровень этой частоты по сравнению с другими изменился.
Проще говоря эти два параметра связаны одной формулой и их можно переводить друг в друга.
Или не так ?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 29-09-2021 20:16
(29-09-2021 19:44)artshop писал(а): А может стоит стать на ступень выше?А шо насчёт комнаты? Менять, как перчатки, в надежде обрести идеальное жилище?
Использовать компоненты - гуд?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - EduardR - 29-09-2021 20:23
Нет. Совсем не так, вы совсем не понимаете смысл этого явления. Управлять амплитудой сигнала с смещённой фазой можно так же, как и обычно. А фазы что такое? ну если пояснить на пальцах, то на 2-х полосках бумаги изобразите 2 одинаковых синусоидальных сигнала. Положите один, под другим и подвигайте вправо-влево. Вот смещение и есть изменение фазы. Для одной чистой синусоиды не несёт смысловой нагрузки, но для комплексного(подмешать другие частоты) это уже важно.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - zick - 29-09-2021 20:28
(29-09-2021 20:16)VNV73 писал(а): А шо насчёт комнаты?Николай, артшоп давно и категорически всем объяснил - слушаем там, где живём.
Что такое "жить" в понимании солидного человека? Должно быть движение, товар-деньги-товар, тувароведы придут в гости, а там висит с потолка как у Макарова, ну что люди подумают. Понимаете? Достаточно элегантного коврика №3 и мини-скай-лайн для антуража. Это и есть идеальное жилище, максимум, и опыт вместе взятые. Его же очень многие считают гурой, а мы с вами - статистическая погрешность.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 29-09-2021 20:28
(29-09-2021 19:55)Котельщик писал(а): Или не так ?Коллега, забейте. Оппозиция в этой теме "качественная", с устоявшимися клише и шаблонами, не способная переступить через надуманные догмы.
Они до "седого лобка" готовы перебирать компоненты и с умным видом советовать "самый лучший" усилитель, колонки, провода.... Это такой вид спорта - "бессмысленный и беспощадный".
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Nekrozov - 29-09-2021 20:35
Если это приносит деньги, то почему бы и нет?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - EduardR - 29-09-2021 21:32
А что тут предлагают «альтернативщики» кроме непонимания фундаментальных основ? Свои догмы выдуманные для компенсации отсутствия знаний, логики, критического мышления.? Не желая учиться и понять то, что учёные поняли ещё во времена возрождениям , просвещения и позднее, когда есть возможность много прочесть и разобраться, Они заполняют пробелы в своём образовании выдумками помогающими им в извращённой форме отыметь мозги не толко самим себе, но собеседникам и вольным слушателям?! Что ещё, ахать от идей плоскоземельщиков или неучей-дегенератов, тех самых носителей тайных и запрещённых знаний (из разряда вот до дросселя напряжение 12в, а после 15- ну эта разница же и есть свободная энергия!) нужных для черпания бесконечной энергии прямо из эфира?
слушайте эквалайзер и рихтуйте им фазу с ачх после корррекции RIAA
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Nekrozov - 29-09-2021 22:55
Человек позволил себе сказать, что с программным эквалайзером звук стал лучше, и тут же каждый со своим ведром.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Nekrozov - 29-09-2021 23:06
Я не пользуюсь коррекцией, но это не повод.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - zick - 29-09-2021 23:15
Эдуард, человек знает довольно твёрдо, что:
1. Эквализация это обязательная и неотъемлемая часть процесса создания фонограммы.
2. Согласование фаз возможно и практикуется как без сдвигов, так и с оными.
3. Контрольная комната имеет собственную специфическую АЧХ, и от неё отплясывает итоговый звук.
4.Современная цифровая станция в студии по железу из себя не представляет ничего особенного, это не 8К рендерить. Некоторые домашние ноутбуки сегодня мощнее, чем спецоборудование для звука.
5 Фонограммы состоят из треков, часть которых не несут в себе информации о комнате, так как писаны без участия микрофонов. Отдельные треки могут поступить на сведение-мастеринг с разных студий, из разных комнат, находящихся на разных континентах.
6. Стерео панорамирование происходит с помощью именно фазовых эффектов.
7 Профессиональный плагин может работать в оболочке плейера
Вопрос к вам - зачем этому человеку дорожить старыми понятиями, если он слушает Басстроникс, а не Билла Еванса 66-го года?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Nekrozov - 29-09-2021 23:24
Один пишет: поменял провода и стало лучше, другой поменял направление кабелей и стало лучше, третий поставил плиты и стало лучше, четвертый поставил на шипы и стало лучше, все довольны, но эквалайзер вдруг это другое, надо глумить.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - AudioTomCat - 29-09-2021 23:25
А что, глумить можно только провода и плиты?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - AudioTomCat - 29-09-2021 23:31
Зачем мне это?
Вы продолжайте, а я ушёл музыку слушать, с проводами, плитами и без эквалайзера
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - EduardR - 29-09-2021 23:45
Вадим, ну по пунктам, наверное разберём:
1 ну не обязательно. Но сегодня, норма, наверное
2 если чисто в цифре, то да.
3-5 да, и что?
6-7 да, но корректно ли стереопанораму эмулируют софтом искусственно? Среднестатистическим слушателям может и пофиг на Била Эванса и звукоинженера (обеспечившего минимальным набором оборудования качество записи просто заоблачное не только ещё в 1961 г, но и в более поздние времена, причём без всяких там эквалайзеров(а если бы они были, то 100% это бы не выделялось из серой массы ничем, кроме самого блистательного Эванса и ко.)они на своей «технике»даже если есть слух просто не отличат шедевр от Гуана. И зачем мне серьезно брать в расчёт мнение такого контингента которому что басстроникс, что Моцарт, что Бетховен, последние двое по мнению некоторых вообще сплагиатили ноты у известного современного исполнителя…
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - freesound - 29-09-2021 23:46
(29-09-2021 19:55)Котельщик писал(а): Можно ли изменить фазу не меняя АЧХ ?З цій теми мається на увазі якась кількість звуків, яка в оригіналі була розташована в часі певним чином, а при відтворенні змінилася. Так, при складанні двох хвиль розмах збільшується, і навпаки, фізика скрізь одна. Тому при спотворенні фаз ми чутимемо спотворений тембр (звуковисотні співвідношення змінилися). Ще одна особливість, суб'єктивно ми втрачаємо відчуття відкритості, польоту звуку, тому що тонкі гармоніки виявляються не у фазі, їх розмах змінюється. Відчуття панча та динаміки теж має з цим зв'язок.
Насколько я понял фазы это уровни каждой из частот в данный момент времени , и если фаза какой то частоты изменилась по отношению к другим , то и уровень этой частоты по сравнению с другими изменился.
Проще говоря эти два параметра связаны одной формулой и их можно переводить друг в друга.
Или не так ?
Еквалайзер це насправді просто підсилювач амплітуди частини діапазону. А що він, зрештою, посилює і в якому вигляді? Однозначно спотворений спектр, зміна розмахів за амплітудою та часом. Звукорежисери цим користуються у своїх цілях, музиканти для пошуку нових тембральних фарб.
А ми не ті й не інші, наше завдання почути оригінал, а не синтезувати його. Але якщо немає іншого виходу, маємо миритися з тими можливостями, які у нас є
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Nekrozov - 29-09-2021 23:49
Исправить негативное влияние комнаты для прослушивания и только.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - zick - 29-09-2021 23:54
(29-09-2021 23:45)EduardR писал(а): корректно ли стереопанораму эмулируют софтом искусственно?Ваш вариант натуральной стереопанорамы для этого номера?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - freesound - 30-09-2021 00:09
Стереопанорама це інше, там змінюється фаза всього спектра, а не його частини
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Константин В - 30-09-2021 00:33
В наушниках с ноута конеш сложно сказать ) но.
Странная запись..
Упор больше на правое ухо.
Верхние октавы пиано в правом ухе. на левое чуток нижних октав перепадает. но тише.
Вокал главный и девочку как разделили на два уха почти поровну. по центру.
Но девочку (одну и ту же) разделили левый и правый с задержкой..
Ударники та же история как с пиано. Начали в одном ухе закончили в другом.
Бас гитара ну почти одинаково..
Ну то есть обычное стерео разделение как применяют в студиях.
Но вот не могу понять почему в правом ухе информации было как больше и слышнее.
Вот как упор. а левое как дополнение..
Надо бы скачать и послушать на системе..
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - zick - 30-09-2021 00:37
Фазовые сдвиги в разных каналах создают эффект расширения, перемещение звукового образа хоть за спину и могут не касаться всего спектра сигнала, а только тех дорог, на которых такой эффект необходим по задумке.
[attachment=1205922]
Константин, какая разница, кого там куда разместили. Речь о том, что при такой технике записи не существует никакой реальной панорамы, она изначально придуманная. И показано это было, чтобы продемонстрировать, что совсем не всегда стерео возникает естественным путём при правильной расстановке микрофонов, минимальной обработке, и что дорожить всеми этими несомненно важными вещами в индустрии перестали при царе Горохе. Саунд создают. Творчески, а не "экологически" честно.