+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Лучше поздно, чем никогда... (/thread-179231.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148
RE: Лучше поздно, чем никогда... - Nekrozov - 20-10-2019 11:28
По моему всё отлично и с нижней серединой тоже. Вокал очень красиво звучит, сибилянтов не услышал, приятно удивил на тяжелых стилях. Честно скажу, слушаю прямо сейчас и выключать не хочется.
RE: Лучше поздно, чем никогда... - VladimirNB - 20-10-2019 12:33
(20-10-2019 10:55)Kir9790 писал(а): Хотелось уточнить на каком именно Furutech 06 остановились: родиевом или позолоченном?Родий.
RE: Лучше поздно, чем никогда... - slavikk - 20-10-2019 14:27
(20-10-2019 11:23)VNV73 писал(а): А как обстояли дела с нижней срединой, при подключении по оптике? Судя по отзывам slavikk и Владимира, Сабаж грешил в этой части диапазона...Попробую объяснить подробнее свои впечатления, дело даже не в каком то участке диапазона, а в самом характере цапа, его подаче- а с диапазоном в целом как раз ничего такого не выпирает как по мне, он достаточно ровный и аккуратный звук дает (опять же, то что я услышал у себя, каждый у себя -наверняка какие-то свои особенности услышит и отметит), я сравнивал sabaj в лоб с оливой 4-ой как цапом, ее можно переключить в режим обычного внешнего дака- и вот тут как раз больше всего мне в нем не хватило эмоций, музыкальности и драйва, на тех стилях что я в основном слушаю- это было больше всего заметно ( старый рок, совр.рок, кантри, блюз, кантри-рок, блюз рок, джаз, классика, симф.оркестр, электроника типа Yello и т.д. ) т.е. те вещи где скорость/динамика и экспрессия, эмоции/драйв на первых местах стоят, ударные, клавишные, струнные, духовые, вокал и т.д. Так вот: сабажу не хватало драйва какого-то и экспрессии, динамика и общий ритм были вялыми, из-за чего страдает все- и вокал и атака на ударных и клавишных, звук становится менее интересным и несколько заторможенным, аморфным.. он чистый, стерильный, наверняка правильный по всем графикам и измерениям
- инженеры с этим справились наверняка, но скучноватый как по мне. С той же оливы - при всех ее недостатках, которых тоже хватает в сравнении с топовыми цапами и более взрослыми источниками, звук совсем другой получается: больше драйва, динамики, сцена объемнее и глубже, вокал выразительнее и интереснее, больше цепляет, но самое главное- больше эмоций и вовлекатора, а это наверное самое важное при прослушивании любимой музыки, когда она вызывает какие-то эмоции и переживания! Это как и с хорошим виниловым трактом- ты слышишь какие -то мелкие недостатки, потрескивание кое где, НО это абсолютно не напрягает, потому что ты кайфуешь от музыки и эмоций, и не возникает желания что-то анализировать и выслушивать какие то отдельные аспекты, а просто сидишь и погружаешься в мир музыки, и слушаешь песню за песней, альбом за альбомом, независимо от самого качества записей, будь это старый рок или блюз или более современные издания- сидишь и кайфуешь с открытой "варежкой" а ноги сами притоптывают в такт музыке и все! 
Я приблизительно так и послушал, те же AC/DC( "Shoot to trill" ) , George Thorogood( "Bad to the Bone"), Leslie West( "Give me one reason" ) и т.д. качают мощные гитарные риффы и дают массу энергетики и эмоций, вгрызаясь буквально в каждую ноту и аккорд, вокал цепляет и захватывает, а с сабажем это все как то упростилось, скомкалось и стало более аморфным, я пробовал и по оптике подключать, и справедливости ради даже по балансу его включил, к сожалению везде общий характер подачи особо не изменился, повторюсь это все касается классических подключений spdif и оптика, Юра через конверторы и реклокеры наверняка больше вытянул из него, я не пробовал i2s, поэтому утверждать не стану, может у кого то и космос будет!Я думаю не стоит сильно придираться к бюджетному даку, на свои деньги- у него будет немало поклонников, а то возникает ощущение что мы все тут за 10ку евро аппарат слушаем и тестим!
Не знаю насколько на ролике это будет слышно или нет, характер и подача звука на той же оливе, кому интересно- послушаете, может так понятней будет моя писанина и что я имел ввиду!
https://drive.google.com/file/d/1Hlar9Uh3ymyo7GA6BuU-ElxMqWHic0AW/view?usp=drivesdk
RE: Лучше поздно, чем никогда... - VNV73 - 20-10-2019 15:19
slavikk, спасибо за развёрнутый ответ, но ничего нового Вы не привнесли, для меня. Прочитав Ваш первый отзыв и отзыв Владимира, я могу более-менее точно представить, как это играет.
Владимир явно написал о дефиците нижней средины, а Вы это выразили в подсушенности вокала. Так вот, такая подсушенность и возникает при недостатке нижней средины. Голосам не хватает глубины, нету грудных ноток.
При этом, бывает, что при недостатке нижней средины и мидбаса, оно звучит достаточно ровно, за счёт подъёма в области нижнего баса (40-60Гц). Это(подъём на нижнем басу), совместно с просадкой нижней средины и мидбаса, выливается в достаточно аморфный нединамичный бас, меньше воздуха, глубины у инструментов.
При этом микродинамические нюансы могут неплохо передаваться (за счёт хорошей верхней средины), наводя на мысль о хорошем разрешении, а вот более крупные острые штрихи сглаживаются. И звучание, в целом, выглядит пресным и скучным. Как-бы закомпрессированным.
ЗЫ Дело не в придирках... Мне был очень интересен Сабаж, в качестве альтернативы моему ЦАПу на Циррусе... Но судя по всему, придёся жить ещё со своим АМИ.
Юрию, большое спасибо.
RE: Лучше поздно, чем никогда... - slavikk - 20-10-2019 15:41
(20-10-2019 15:19)VNV73 писал(а): slavikk, спасибо за развёрнутый ответ, но ничего нового Вы не привнесли, для меня. Прочитав Ваш первый отзыв и отзыв Владимира, я могу более-менее точно представить, как это играет.Лучше всего наверное послушать дак у себя в своем тракте, потому что все может быть, а так- уже в реальности и сравнении вживую будет гораздо понятней, чем к примеру верить моей писанине, может мне медведь на ухо наступил
Владимир явно написал о дефиците нижней средины, а Вы это выразили в подсушенности вокала. Так вот, такая подсушенность и возникает при недостатке нижней средины. Голосам не хватает глубины, нету грудных ноток.
При этом, бывает, что при недостатке нижней средины и мидбаса, оно звучит достаточно ровно, за счёт подъёма в области нижнего баса (40-60Гц). Это(подъём на нижнем басу), совместно с просадкой нижней средины и мидбаса, выливается в достаточно аморфный нединамичный бас, меньше воздуха, глубины у инструментов.
При этом микродинамические нюансы могут неплохо передаваться, наводя на мысль о хорошем разрешении, а вот более крупные острые штрихи сглаживаются. И звучание, в целом, выглядит пресным и скучным. Как-бы закомпрессированным.
ЗЫ Дело не в придирках... Мне был очень интересен Сабаж, в качестве альтернативы моему ЦАПу на Циррусе... Но судя по всему, придёся жить ещё со своим АМИ.
Юрию, большое спасибо.
Мало ли что! Чужие отзывы интересно почитать, но свое мнение и впечатления гораздо важнее будут, я в последнее время только так и слушаю все, что бы там не говорили или советовали
RE: Лучше поздно, чем никогда... - VNV73 - 20-10-2019 15:59
У меня было изначально такое желание (в смысле послушать), поскольку по ДАКу была хорошая пресса. А с учётом всего написанного... с большой долей вероятности, я лишь лишу возможности ТС, слушать новую игрушку. Да и при постоянных пересылках портится внешний вид изделия. Вон, Петру Гидру поцарапали.
Вполне возможно, что для раскрытия потенциала Сабажа, нужны особенные подходы, но в рамках прослушивания этого никто не будет делать и выводы будут, как есть.
ЗЫ Мне кажется, что правильнее было БЫ, в таких случаях, отзывы оставлять сразу в ЛС(на модерацию). Надеюсь, все понимают, почему...
Одно дело, когда изделие предлагает прослушать изготовитель, а другое, когда добродушный незаинтересованный человек.
RE: Лучше поздно, чем никогда... - VladimirNB - 20-10-2019 16:04
Да, для полного понимания звучания этих аппаратов, их лучше послушать самостоятельно, в своей системе. И тогда уже сделать вывод. Ваш это звук, или нет. Ведь в двух представленных аппаратах достоинств больше чем недостатков. Еще раз подчеркну, это весьма не плохие изделия. Попадались и намного хуже и при этом еще и намного дороже.
RE: Лучше поздно, чем никогда... - slavikk - 20-10-2019 16:19
(20-10-2019 15:59)VNV73 писал(а): У меня было изначально такое желание (в смысле послушать), поскольку по ДАКу была хорошая пресса. А с учётом всего написанного... с большой долей вероятности, я лишь лишу возможности ТС, слушать новую игрушку. Да и при постоянных пересылках портится внешний вид изделия. Вон, Петру Гидру поцарапали.Так в том то и дело- не надо верить "тестировщикам" и прессам, а составить свое мнение прослушав дома, я с Юрой по телефону общался, мы поговорили и о музыке и о технике вполне конструктивно, он замечательный, открытый и добродушный человек, и еще раз ему Большое спасибо за предоставленную возможность и + в карму однозначный, я вообще не собирался ничего писать, Юра наоборот настоял- написать все как есть, ну как смог так и описал
Вполне возможно, что для раскрытия потенциала Сабажа, нужны особенные подходы, но в рамках прослушивания этого никто не будет делать и выводы будут, как есть.
ЗЫ Мне кажется, что правильнее было БЫ, в таких случаях, отзывы оставлять сразу в ЛС(на модерацию). Надеюсь, все понимают, почему...
Одно дело, когда изделие предлагает прослушать изготовитель, а другое, когда добродушный незаинтересованный человек.
Сергею дак понравился, ждем еще отзывов- интересно кто что еще услышит
RE: Лучше поздно, чем никогда... - VNV73 - 20-10-2019 16:31
Позвонил мне Дима Серпенс, который слушал у Сергея Сабаж, говорит, что на его ух ЦАП достаточно ровный и с нижней срединой вроде всё было гуд. Сравнивали с Арагоном.
Наверное всё таки имеет место "вписываемости изделия" в систему.
RE: Лучше поздно, чем никогда... - slavikk - 20-10-2019 16:38
(20-10-2019 16:31)VNV73 писал(а): Позвонил мне Дима Серпенс, который слушал у Сергея Сабаж, говорит, что на его ух ЦАП достаточно ровный и с нижней срединой вроде всё было гуд. Сравнивали с Арагоном.Ну вот, и я же об этом, кому то зайдет, кому-то нет, точно также кто-то оливу послушает у себя- и скажет вообще у-г не играет, и это тоже вполне возможно- десятки причин может быть, но это нормально- это и есть практика и конструктив, каждый будет прав по-своему в зависимости от того что услышит у себя
Наверное всё таки имеет место "вписываемости изделия" в систему.
RE: Лучше поздно, чем никогда... - urdos - 20-10-2019 19:29
(20-10-2019 16:38)slavikk писал(а): но это нормально- это и есть практика и конструктив, каждый будет прав по-своему в зависимости от того что услышит у себяготов подписаться под каждым словом!
RE: Лучше поздно, чем никогда... - Muzzman - 20-10-2019 20:22
Зашел на Алиэкспресс, пишут доставка в Украину не возможна!
Но все равно, как бы послушать его?
RE: Лучше поздно, чем никогда... - urdos - 20-10-2019 20:33
(20-10-2019 20:22)Muzzman писал(а): Но все равно, как бы послушать его?конечно можно и послушать...
я сейчас не в Киеве,бегаю по Вене,ищу аудио-салоны,очень хочется взглянуть
на "их" выбор
,но тут сАбака все закрыто на выходных,даже кефирчика купить негде !!!!!!! ну прям как в СССРе 
Хотел и в оперу попасть, за 9 евро на "стоячие места",но 6 часов простоять в очереди
Вообще опера это не мое,но говорят акустика Венского зала, бомбезная!
Да и взглянуть как развесили "скай-лайны"
, интересно До вторника аппараты будут в Харькове, а в среду звоните, пишите...
RE: Лучше поздно, чем никогда... - bylujnik - 20-10-2019 20:34
(20-10-2019 20:22)Muzzman писал(а): Зашел на Алиэкспресс, пишут доставка в Украину не возможна!А в Украине реалии хай-фай (да и Хай-Энд рынка) таковы, что для того, чтобы что-то пуслушать - нужно ЭТО самое купить
Но все равно, как бы послушать его?
Ну или проситься в гости к НЕзнакомым людям слушать НЕзнакомые системы
RE: Лучше поздно, чем никогда... - norman - 20-10-2019 21:00
(20-10-2019 20:22)Muzzman писал(а): Зашел на Алиэкспресс, пишут доставка в Украину не возможна!Перша ж пропозиція - доставка до України за 309грн. e-EMS
RE: Лучше поздно, чем никогда... - Muzzman - 20-10-2019 21:05
Я нашел два предложения и оба доставка из США
В Украину - Товар не может быть доставлен
(20-10-2019 20:33)urdos писал(а): Вообще опера это не мое,но говорят акустика Венского зала, бомбезная!В Будапеште опера лучше,но вообще к хайфаю мало относится,там живой звук,а мы все слушаем в квартире,да к тому же ЗАПИСИ !
RE: Лучше поздно, чем никогда... - urdos - 20-10-2019 21:18
(20-10-2019 21:05)Muzzman писал(а): там живой звук,а мы все слушаем в квартире,да к тому же ЗАПИСИ !ну,так мы к чему вообще стремимся?
"""""В нашем деле главное реализм"""":D
RE: Лучше поздно, чем никогда... - norman - 20-10-2019 21:24
..............
RE: Лучше поздно, чем никогда... - Muzzman - 20-10-2019 22:18
(20-10-2019 21:18)urdos писал(а): ну,так мы к чему вообще стремимся?Такой звук в квартире ,не возможен в принципе!
"""""В нашем деле главное реализм"""":D
RE: Лучше поздно, чем никогда... - urdos - 22-10-2019 10:08
...посетил "зеленые" аудио салоны Вены!!!
прикупил "аксессуары",для более полного "слияния",с музыкальным материалом