![]() |
На что поменять Radiotehnika S-50? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: На что поменять Radiotehnika S-50? (/thread-105012.html) |
RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - Stas_28 - 08-12-2013 23:45 (08-12-2013 23:42)vermak писал(а):Да уже вроде разобрались, читайте выше,просто так и не скажешь про этот усилитель(08-12-2013 22:51)Stas_28 писал(а):Винцент, да - для меня оно г*но.(08-12-2013 22:38)vermak писал(а):Слушал с Винцент 238, в принципе может для Вас и г*вно(08-12-2013 20:33)Stas_28 писал(а): [quote='sony' pid='2079477' dateline='1386523712']Дали к сожалению с г*вном не играет. RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - VNV73 - 09-12-2013 01:14 (08-12-2013 22:18)vermak писал(а): "Беда" Дали в том, что они качественнее того тракта, к которому их покупают. ![]() Перестаньте заниматься профанацией окружающих... Если колонки не способны басить, никакими Мактормаками этого не изменишь. RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - Fedya - 09-12-2013 02:38 насчет иконов ,басса может его и не сильно много ) надо ждать отчет Т.С. о прослушки DALI MENTOR 2 ![]() ![]() у меня в моих полках точь точь такие же характеристики ,только ас 13кг и на 3 см шире т.к. нч 18см ,а так размеры идентичны и чуть мощнее ![]() в сравнении по нч подача даже мощнее многих напольников в этом бюджете. включал как то музыку детям , на флешку скинули они свой даб степ ,драм басс и т.д. избалованые сабами в авто и качаловом ![]() ![]() ![]() насчет Дали не слушал не знаю может и вправду там все так печально ![]() вот немного описание менторов от их владельца, к нему пойдет Т.С. на прослушку (14-10-2013 22:58)oxygen2001 писал(а): Мягкий бас если усилок ват на 60 если усилитель мощный то бас очень динамичный.и сравнит как раз dali с s-90 еще ![]() -какой вы все хотите бас от полок ) 30гц что ли ,так такой низ даже многие сабы нормально не умеют брать, а тут полочные ас с 16 см динамиками рассматриваются, -у меня старая первая система была 2 года трифоник полки ма бх2 + саб velodyne impact все это продал уже теперь уже пол года слушаю в 12 кв ,одни большие полки типа менторов 2 и как то недостаток баса не ощущаю вообще , громкости добавишь так такой напор,мощь прям вау, такого даже старый трифоник не умел делать с сабом на форуме есть системы с полками джамо с 803 ,так владельцам тоже хватает баса и сравнивали с ма rs6 и другими напольниками и как то нехватки нч нет не у кого или это так DALI постарались , у всех других производителей есть бас в аналгичных полках а у DALI нет ![]() RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - robot rock - 09-12-2013 02:50 (08-12-2013 22:33)VeschiiOleg писал(а):(08-12-2013 22:13)robot rock писал(а): И на графиках - не шутки, подъем до 8-10 дБ отн. средней чувствительности. Далеко придется отходитьНеравномерность 10-14дБ для АС - обычное дело. Это акустическое давление в упругой среде -воздухе, это не электромагнитный сигнал в проводе. А отойти достаточно всего на 1-2м. Пару кубов воздуха между АС и ухом уже "прострелить" на высокой частоте довольно трудно... Если присмотреться к графику для расстояния 3м завал на 16кГц составит уже более 20дБ (10раз), а на 20кГц вообще ничего уже не будет слышно. ![]() http://n-t.ru/ri/ar/zv10.htm Несколько цитат, чтобы стало ясно, какую удивительную чушь о "простреливании кубов" вы выдаете за чистую монету: "В США также было отмечено значительное влияние влажности на распространение звуков разной тональности. В концертной чаше Голливуда, например, при исполнении музыкальных произведений, в задних рядах для публики, на расстоянии 165 м от оркестра, во влажную погоду высокие тона воспринимались в несколько раз громче, чем в сухую. Подобное влияние влажности на распространение звука было установлено и для закрытых помещений." "В Калифорнии, например, при температуре около 55°C и влажности в 2,5% во время штиля на частоте 3 кГц поглощение звука составляет 0,13 дБ/м." "Лабораторные измерения показали, что в тумане с водностью 2·10–6 г/см3 при радиусе капель 6,25 10–4 см затухание звука на частоте 0,5 кГц составляет 0,016 дБ/м, на частоте 8 кГц оно значительно больше и достигает 0,04 дБ/м." К сожалению, формул расчета затухания звука в воздухе я не нашел, только экспериментальные данные. Разумеется, о падении звукового давления на величину порядка 20 дБ/м в слышимом спектре частот и речи нет. RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - All007 - 09-12-2013 07:30 (09-12-2013 01:14)VNV73 писал(а): ![]() RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - arturius - 09-12-2013 10:03 Ну вы даёте, мужики! Бас для каждого свой, кому то полочников на 60Гц паспортных хватает, кому то нет. Я слушаю акустику, по паспорту нижняя граница 25Гц, того баса, который нужен мне там нет ![]() ![]() RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - Fedya - 09-12-2013 12:19 (09-12-2013 10:03)arturius писал(а): Ну вы даёте, мужики! Бас для каждого свой, кому то полочников на 60Гц паспортных хватает, кому то нет. Я слушаю акустику, по паспорту нижняя граница 25Гц, того баса, который нужен мне там нетну у кантонов ,что с характеристиками не то ![]() ![]() ![]() ваши 25 которых вам не хватает не верится ,что они есть ![]() 39 Hz - 20 kHz (-10 dB) ![]() даже в топовых ас от 20000$ и то 35гц + Bowers & Wilkins 802 Diamond Jamo R 907 скажите в них нет баса тоже ,там же всего написано 35 гц, и кантоны рядом с ними за 500$ копают ниже до 20-25 гц ![]() RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - VNV73 - 09-12-2013 12:49 (09-12-2013 07:30)All007 писал(а):Не видел я там 30Гц. То что видел, написал. Или Вы о чёрной кривой на графике? ![]() Изготовители обычно указывают АЧХ по уровню -3дБ или -6дБ. Так вот в последнем случае, если чёрный график справедлив, Иконы играют от 20Гц ![]() ![]() RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - robot rock - 09-12-2013 12:57 Черная кривая - измерения на выходе порта ФИ ![]() RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - All007 - 09-12-2013 13:36 (09-12-2013 12:49)VNV73 писал(а): Непонятно, что они изобразили, но то не АЧХ колонки. АЧХ - это синий график.Чёрная кривая - работа фазика. С АЧХ АС сшито мастерски. Ровно. А вот как этот потенциал будет реализован? То вопрос к будущим владельцам. RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - VladimirNB - 09-12-2013 13:43 (05-12-2013 09:52)vermak писал(а): Вот в чем дело...Это вы про ту самопальную коробочку даже без выходных нормальных терминалов что приносили с собой? Странно если бы она хоть как то заиграла. (08-12-2013 13:02)vermak писал(а): У НАДов, слышал 2 аппарата - нету ни сцены, ни ВЧ, один бубнеж. ![]() Кто же вам дал NAD то послушать? И с чего вы его слушали (если такое было конечно) с того самопального дака у которого вместо баса было одно только мычанье? А верх резал уши получше чем попавший в глаза лук? (08-12-2013 22:18)vermak писал(а): Вы знаете, услышав на средней по качеству системе "надь" за 700долларов, ![]() ![]() (08-12-2013 23:42)vermak писал(а): Винцент, да - для меня оно г*но.Сами ничего не слушали. Все одно и тоже: кто то сказал, кто то напел... Это что, переклинило совсем? RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - robot rock - 09-12-2013 13:51 (09-12-2013 13:36)All007 писал(а): Чёрная кривая - работа фазика. С АЧХ АС сшито мастерски. Ровно. ![]() RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - All007 - 09-12-2013 13:56 Сшито на измерениях. У меня нет основания им не верить. RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - robot rock - 09-12-2013 14:02 (09-12-2013 13:56)All007 писал(а): Сшито на измерениях. У меня нет основания им не верить.А если немного подумать? ![]() График работы ФИ там приведен для наглядности. Если интересно, то взгляните на измерения Stereophile - у них есть и "комнатные" АЧХ. Редкие напольники полноценно играют хотя бы от 40 Гц. RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - All007 - 09-12-2013 14:11 Я всегда думаю. ![]() График замеров фазика и методику они приводили. Это делается не для наглядности, а ради объективности. И это верно. Работает ведь не сама АС, а весь комплекс мер применённый инженерами. Только так. Могу добавить как человек хорошо знающий обе версии этих АС они реально играют очень глубоко. А все страшилки из интернета от неподходящего сетапа или "заинтересованных" лиц. А что касается Стереофайл. То они тоже проводят замеры головок на оси, со смещением и фазика. И дают результирующую. RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - VeschiiOleg - 09-12-2013 14:35 (09-12-2013 02:50)robot rock писал(а): Несколько цитат, чтобы стало ясно, какую удивительную чушь о "простреливании кубов" вы выдаете за чистую монету:Вы внимательно прочитайте сначала то, что Вы привели в качестве цитат ![]() RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - arturius - 09-12-2013 15:08 (09-12-2013 14:02)robot rock писал(а): Редкие напольники полноценно играют хотя бы от 40 Гц.Мои напольные играют от 45 Гц, поэтому и пользуюсь сабвуфером. RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - VeschiiOleg - 09-12-2013 15:44 S50B от 40Гц играют абсолютно точно, график из ТУ у меня есть и могу привести, если надо. Завал на этой частоте всего 6дБ. И по басу как я уже писал в самом начале топика они переиграют полочные Дали, даже самые большие. Именно по глубине самого крайнего низа, а не "буханию" на 100-200Гц. 35ГДН1-8 на 4см (!) больше в диаметре и у него более длинный ход. Объем АС больше и у них вдвое (!) больше вес. Скажу более что 2х35ГДН из них я использовал в сабе на 150литров с активным фильтром, в итоге вся конструкция играет вообще с 20Гц. Другое дело, что как уже прозвучало выше, понятие "баса" у всех разное. Кому то нравится неощущаемый уже ухом бас (в виде появления страха, самый нижний бас с единиц Гц!!!), кто-то любит чтобы печенка двигалась (средний бас десятки Гц), а кто-то за бас считает пулеметную дробь кожи средних и малых барабанов (верхний бас выше 100Гц). Поэтому надо взять усилитель и смоделировать ту же ситуацию, только с новыми АС. Если качество баса устроит и усилителю будет комфортно (проверить нагрев радиаторов рукой)- можно брать Дали. По воспроизведению середины они будут лучше и по верху завал на 1м будет меньше. Главный выигрыш - в дизайне и уменьшению занимаемого пространства. ![]() RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - D1maV - 09-12-2013 16:43 Смотрите шире. И ответе на такие вопросы для себя! 1. Нужны ли Вам действительно акустика или можно взять наушники? (за эти деньги звук будет даже очень!) 2. Если все таки нужна акустика, то стоит определиться с бюджетом окончательно. 3. Когда определились с бюджетом, стоит подумать как вы будете слушать музыку, если только ближнее поле, при том что усь у Вас тупо чудо (без обид, у самого был такой ели здыхался за 1500 гр. - Одиссей 002 как по мне играл на уровне) возможно стоит посмотреть на студийные мониторы. 4. Если не только ближнее поле, тогда смотреть на расположение, если акустика будет ближе чем 25 см. к стене то ФИ сзади не катит. 5. Также стоит понимать, что нет смысла брать акустику за 20000, а усь за 1000 при источнике - ЗК материнки. Например при покупке Dynaudio A52 SE, усь стоит смотреть в районе 1500$ и ЦАП 500$, и это по скромному, иначе смысла я не вижу. 6. Комп шумит. И я думаю Вы в это тоже упретесь. Это все из собственного опыта, и строго мое ИМХО! Лучший вариант - Пока не послушали серьезную акустику и не поняли к какому звуку надо стремится - выбрать между едифом 2800, свином рояль 2, микролаб соло 7 и не париться (я бы брал второй вариант). RE: На что поменять Radiotehnika S-50? - VNV73 - 09-12-2013 16:49 (09-12-2013 14:11)All007 писал(а): Я всегда думаю.Этот раз исключение ![]() То есть, рисуя синий график они фазик досками забивали, что ли? Или Вы знаете другой способ построения комплексной АЧХ, не учитывающий влияния фазика? Такой АЧХ на НЧ(в целом), как на чёрном графике, у Далишек быть не может. Прямое доказательство - нижняя граничная частота, указанная изготовителем в спецификациях. В зависимости от честности последнего, данная частота меряется по уровню от -3дБ до -12дБ. Так вот, судя по черному графику далишки играют от 20Гц(по -6дБ). Это нонсенс. ![]() ЗЫ АЧХ изображенная на синем графике является комплексной, меряется на расстоянии в 1м и учитывает влияние фазоинвертора. |