Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 01-10-2011 17:19

(01-10-2011 16:39)Alex Nikitin писал(а):  то лучше я буду называться безграмотным, только чтобы не ставили с ним в один ряд Wink .
Лучше бы Вы себя вели прилично. И на личности не переходили. Я когда спорю никого не осуждаю, пока в мой адрес не выливают поток всякой ерунды.
А насчет доверия - у Вас такое право есть. Лично я не меняю пассики и микросхемы, я ремонтирую и довожу такие аппараты, которые Вы бы вернули продавцу или вообще просто выбросили на фиг... И уходит на это не пару дней, а неделя, месяц или больше. У меня нет потока - я беру только то, что меня интересует или когда совсем плохо (отказные)...
Мне было бы очень интересно проверить хотя бы один аппарат после Вашей настройки... Я не смеюсь, в отличие от Вас, просто интересен Ваш РЕАЛЬНЫЙ уровень.

(01-10-2011 17:06)tolly125 писал(а):  Ты меня видимо не правильно понял. Я не пытался глумиться, просто пытался разобраться в терминологии.
Извини, Толя... Просто г-н Ремонтник после этого радостно вылил очередной ушат шнягиBiggrin
(01-10-2011 17:17)Alex Nikitin писал(а):  Олег, Вы и правда не видите разницы между тем, что наваяли Вы и практически стандартной схемой УВ , применявшейся в большом количестве аппаратов, включая Техниксы, Сони, Таскамы, Пионеры и другие, ещё с начала 80-х годов прошлого века?!
Разницу разумеется вижу. Но там далеко не стандартная схема была и встречается она не так часто.Wink
Стандартная - это один ОУ с ООС. А там довольно хитрая схема.
Кстати, рачет её шума я Вам тоже приводил. Wink С использованием температуры Больцмана, нахождением напряжения шума через шумовой ток и сопротивление баз тр-ров , нахождения спектр плотности шума, и приведением к полосе частот. Ну и нахождением выходного напряжения шума на лин выходе через коэфф. передачи. Методика расчета такая же как для расчета шума на выходе приемника с антенной. Да, согласен, шум получается великоватым, по сравнению с современными "бескомпромиссными" схемами, но вполне приемлем для УВ. Многие пром. схемы имеют больший шум. Тем более схему эту я делал в 90х гг тогда ещё не было современных 745ых в широком доступе и т.д. Идея схемы - Михаила Яховского, нашего человека в Аналог Девайсе, и она рекомендована в "апликейшн ноте АД" для примерения в корректорах звукоснимателей и низкоомных линий связи.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 01-10-2011 17:37

(01-10-2011 17:19)VeschiiOleg писал(а):  
(01-10-2011 16:39)Alex Nikitin писал(а):  то лучше я буду называться безграмотным, только чтобы не ставили с ним в один ряд Wink .
Лучше бы Вы себя вели прилично. И на личности не переходили. Я когда спорю никого не осуждаю, пока в мой адрес не выливают поток всякой ерунды.
А насчет доверия - у Вас такое право есть. Лично я не меняю пассики и микросхемы, я ремонтирую и довожу такие аппараты, которые Вы бы вернули продавцу или вообще просто выбросили на фиг... И уходит на это не пару дней, а неделя, месяц или больше. У меня нет потока - я беру только то, что меня интересует или когда совсем плохо (отказные)...
Мне было бы очень интересно проверить хотя бы один аппарат после Вашей настройки... Я не смеюсь, в отличие от Вас, просто интересен Ваш РЕАЛЬНЫЙ уровень.
Олег, простите, но меня Ваше мнение по поводу моего уровня совершенно не интересует Cool .

Алексей

RE: Обсуждаем кассетные деки - ms142 - 01-10-2011 17:37

(01-10-2011 16:42)VeschiiOleg писал(а):  Здесь подробно и с картинками.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=27463&start=0
Что-то два месяца там уже никто ничего не писал...
И тема на Вегалабе куда-то делась...
Вашего "Накоубийцу" кто-то, кроме Вас, видел?
Есть ли независимые оценки?

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 01-10-2011 18:05

(01-10-2011 17:37)ms142 писал(а):  Что-то два месяца там уже никто ничего не писал...
И тема на Вегалабе куда-то делась...
Вашего "Накоубийцу" кто-то, кроме Вас, видел?
Есть ли независимые оценки?
Да конечно. Спросите Анатолия Петрова (с Хай Фая) или Профитмастера (с Вегалаба). У Профитмастера вообще есть запись Убийцы. Он может дать любому в Москве. В принципе могу ещё записать. Не вопрос. Но посылать на Украину не буду. Если поеду в Киев в след. году - передам Вячеславу Багрию - вот это запросто, я у него в гостях был в этом году - он специалист высокого класса и человек хороший. Еще запись Убийцы есть у РемонтНика, правда в личку он писал одно, но тут боюсь оценка его будет неадекватной... Это с форумов. А так, конечно, уже многие видели -друзья коллеги. А что фотографий мало, я в Фотошопе все нарисовал?
Кстати самый первый самопал-"доска" у меня появилась в конце 80х и запись "участвовала" как тестовая в выставке СЕМ-94 (консьюмер электроник моушен) в Москве, на стенде Техникс. Правда уровень Техниксов 1994г всем известен, но тем не менее.Biggrin
На РТ20 я просто давно ничего нового не выкладывал, но у меня уже есть материалы для дальнейшего развития темы. Подождите.
С Вегалаба тему убрали так же как и забанили моих коллег, высказвшихся в пику некоторых "гуру". Не против, а просто не совсем согласных с их точкой зрения. Это, кстати к вопросу о "волюнтаризме"... и специфике Вегалаба...Biggrin Кто-то тут часто этот термин употребляет...

RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 01-10-2011 18:08

(01-10-2011 18:05)VeschiiOleg писал(а):  Да конечно. Спросите Анатолия Петрова (с Хай Фая) или Профитмастера (с Вегалаба). У Профитмастера вообще есть запись Убийцы. Он может дать любому в Москве.
Олег, мою оценку о звучании ты сможешь получить только после того, как привезёшь убивца ко мне. А пока моей оценки считай, что нет.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 01-10-2011 18:16

(01-10-2011 17:19)VeschiiOleg писал(а):  Разницу разумеется вижу. Но там далеко не стандартная схема была и встречается она не так часто.Wink
Стандартная - это один ОУ с ООС. А там довольно хитрая схема.
Кстати, рачет её шума я Вам тоже приводил. Wink С использованием температуры Больцмана, нахождением напряжения шума через шумовой ток и сопротивление баз тр-ров , нахождения спектр плотности шума, и приведением к полосе частот. Ну и нахождением выходного напряжения шума на лин выходе через коэфф. передачи. Методика расчета такая же как для расчета шума на выходе приемника с антенной. Да, согласен, шум получается великоватым, по сравнению с современными "бескомпромиссными" схемами, но вполне приемлем для УВ. Многие пром. схемы имеют больший шум. Тем более схему эту я делал в 90х гг тогда ещё не было современных 745ых в широком доступе и т.д. Идея схемы - Михаила Яховского, нашего человека в Аналог Девайсе, и она рекомендована в "апликейшн ноте АД" для примерения в корректорах звукоснимателей и низкоомных линий связи.
Самое ранее применение схемы УВ на ОУ с добавленным входным дифкаскадом на полевиках в кассетной деке, которое я смог найти - 1984 год, Technics RS-B100. Сама же топология была известна задолго до этого, практически со времени появления первых интегральных ОУ (не понимаю, причём тут Михаил Яховский). Позже подобная схема применялась в большом количестве топовых кассетных дек. Вы же просто скопировали схему из описания AD, погнавшись за низким шумовым напряжением и не разобравшись, что произойдёт при работе подобной схемы с биполярным входом от достаточно высокоомного источника, каким является стандартная ГВ.

Алексей

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 01-10-2011 18:18

(01-10-2011 18:08)tolly125 писал(а):  
(01-10-2011 18:05)VeschiiOleg писал(а):  Да конечно. Спросите Анатолия Петрова (с Хай Фая) или Профитмастера (с Вегалаба). У Профитмастера вообще есть запись Убийцы. Он может дать любому в Москве.
Олег, мою оценку о звучании ты сможешь получить только после того, как привезёшь убивца ко мне. А пока моей оценки считай, что нет.
Ну по крайней мере запись ты слышал как в моем комплекте аппаратуры, так и своем. Wink
Я сначала наберу статистику отзывов по кассетам, записанным на нем и скорректирую звучание, если надо. Это стандартная процедура доводки любой аппаратуры. Хотя в принципе можно и сейчас везти, мне лично просто это как-то не надо особо...
Да и делал я его как точный измерит. стенд больше, не особо претендуя на "суперзвучание", старался добиться таких же показаний как у Нака. Звучание -вещь субъективная.Wink

RE: Обсуждаем кассетные деки - Djfirst - 01-10-2011 18:19

(01-10-2011 17:37)ms142 писал(а):  
(01-10-2011 16:42)VeschiiOleg писал(а):  Здесь подробно и с картинками.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=27463&start=0
Что-то два месяца там уже никто ничего не писал...
И тема на Вегалабе куда-то делась...
Вашего "Накоубийцу" кто-то, кроме Вас, видел?
Есть ли независимые оценки?
И все таки для убийци дракона надо было выбрать за основу что то получше , хоть я и сам в далеких 90х был обладателем 2х 232 и одним 231м и при всей любви к этим аппаратам у них очень уж много недостатков... даже после таких многочисленных доработок , не спорю вы проделали огромную работу над своим аппаратом но сравнивать его с Nakamichi Dragon ... Wink

RE: Обсуждаем кассетные деки - tolly125 - 01-10-2011 18:34

(01-10-2011 18:18)VeschiiOleg писал(а):  Да и делал я его как точный измерит. стенд больше, не особо претендуя на "суперзвучание", старался добиться таких же показаний как у Нака. Звучание -вещь субъективная.Wink
Ну в таком случае его можно и не везти. Достаточно измерений.
(01-10-2011 18:19)Djfirst писал(а):  но сравнивать его с Nakamichi Dragon ... Wink
Думаю, что это никому не понятно...

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 01-10-2011 18:58

(01-10-2011 18:16)Alex Nikitin писал(а):  Самое ранее применение схемы УВ на ОУ с добавленным входным дифкаскадом на полевиках в кассетной деке, которое я смог найти - 1984 год, Technics RS-B100. Сама же топология была известна задолго до этого, практически со времени появления первых интегральных ОУ (не понимаю, причём тут Михаил Яховский).
Там не просто дифкаскад, а схема с автокомпенсацией входного сопротивления. А М.Яховский предложил её использовать для малошумящей серии типа АД797.

(01-10-2011 18:16)Alex Nikitin писал(а):  Вы же просто скопировали схему из описания AD, погнавшись за низким шумовым напряжением и не разобравшись, что произойдёт при работе подобной схемы с биполярным входом от достаточно высокоомного источника, каким является стандартная ГВ.
Во-первых эта схема появилась позже в описании АД уже на саму микросхему 797.Wink Причинно-следственную связь путать не надо. Я вел речь по "Аппликейшн ноте"- это талмуд с подробным анализом и рекомендациями по применению новых разрабатываемых микросхем. Эти книги есть далеко не у всех. Wink И там не "скопировано", а было сделано применительно к УВ, с расчетом всех постоянных времени, Ку на разных частотах, корректир емкости и приведением всех необходимых формул. И да, -ещё устранением одного косяка в "Аппликейшн" -там перепутаны входыBiggrin, но это опечатка.
А во-вторых я считаю, что основной вклад в шумовую составляющую именно кассетного формата создает шум на частотах 5-9кГц. Ничего страшного со схемой там "не произойдет". Рост шумового напряжения за счет роста индуктивного сопротивления головы с частотой происходит всегда, это конечно, влияет е=ir, где r=2пfL , плюс активные потери, (только не надо глумиться над словом "плюс", мне лень тут корни из квадратов составляющих в строчку писать!) но на 20кГц это не так важно, потому что сигналов с такими частотами в реальном муз. спектре не так много и гораздо важнее обеспечить низкий шум от пост тока и до верхней середины. Дальше всё равно сигнал корректируется в тракте (контурами на входе, или активной коррекцией в тракте и тембрами в усилителеBiggrin). Гораздо важнее иметь низкий шум на НЧ и СЧ где чувствит слуха высокая и шум самый "противный". Поэтому иметь ещё и низкое шумовое напряжение было бы совсем неплохо в особенности с учётом низкого сопротивления схемы - оно примерно равно сопротивлению активной части второго плеча.
Ну и очень важно сделать хорошую помехозащищенность УВ, потому что эфирный шум (это десятки и сотни мкв в реальном помещении сопоставимые с ЭДС кассетной головы!) и фон не позволяют ни в каком бескомпромиссном усилителе опуститься ниже определенного предела.
Кстати, я не встречал пока ни одной серийной деки с "честным" по ДИН УВ (без завалов), где невзвешенное шумовое напряжение составляло меньше 2мВ...


(01-10-2011 18:19)Djfirst писал(а):  И все таки для убийци дракона надо было выбрать за основу что то получше , хоть я и сам в далеких 90х был обладателем 2х 232 и одним 231м и при всей любви к этим аппаратам у них очень уж много недостатков... даже после таких многочисленных доработок , не спорю вы проделали огромную работу над своим аппаратом но сравнивать его с Nakamichi Dragon ... Wink
Согласен, но я писал, что хотел на контрасте сыграть, т.е взять далеко не лучший вариант. Хотя плох он в основном только по механике, но её роль в конечном итоге не так важна, как скажем в проигрывателях винила, где все элементы - поют. В магнитофоне все-таки ЛПМ должен только ровно ленту тянуть, там съём почти "бесконтактный".
А с сравнение именно с Драконом - ну это лирика.Улыбка Как мне в личку сказал Николай (Борисыч-44) "надо больше художественного подхода а меньше технократического", когда идет уже идет этап последний -оттачиванине звука... И соль в его словах есть...Wink

RE: Обсуждаем кассетные деки - minoltist - 01-10-2011 19:21

Пропала ветка.... Mad0228
Надо просить админов снести ее в архив/помойку Cry

RE: Обсуждаем кассетные деки - Yan - 01-10-2011 19:44

(01-10-2011 17:19)kam55 писал(а):  Головки в этом Fisher очень похожи на головки установленные в AKAI GXC-38D 1973 года (фото из сети).
Да, любопытно, картинка похожа.
Спасибо за наводку. Постараюсь уточнить.
Буду делать профилактику выложу фото крупным планом и результаты измерений.

P.S. Хм, я с такими давними AKAI, как GXC-38D, не сталкивался, но вот глянул его рекламку - он двухголовый, не оно...

RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 01-10-2011 19:52

(01-10-2011 19:21)minoltist писал(а):  Надо просить админов снести ее в архив/помойку Cry
Отчего же! Когда Вещий Олег что то пишет, ряд людей, обладающие реальными знаниями, пишут опровержения его ахинеи с пояснениями. Я например таким образом восполняю пробелы в знаниях. Очень удобно!

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 01-10-2011 19:55

(01-10-2011 19:52)Chubar писал(а):  ряд людей, обладающие реальными знаниями, пишут опровержения его ахинеи с пояснениями. Я например таким образом восполняю пробелы в знаниях..
И Вы туда же, вслед за...? Ну, ну. Удачи! Happy0196

А то что у Вас знаний не хватает это видно и по Вегалабу... И культуры. Сорри, не я провоцировал это пост.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 01-10-2011 20:31

(01-10-2011 19:55)VeschiiOleg писал(а):  А то что у Вас знаний не хватает это видно и по Вегалабу... И культуры. Сорри, не я провоцировал это пост.
Олег, простите, но я поступлю умнее. Я попросту проигнорирую Вашу оскорбительную провокацию.
Однако, если я чего то не знаю, я не пишу ересь, а спрашиваю у людей которые знают. Порой на форуме, порой в личке, порой лично. Если мне что то не понятно из теории то ищу материал и восполняю свои знания. Я не позиционирую себя как инженер, я открыто говорю - я самоучка на 99,9%. По образованию я далеко не электронщик, а скорее холодильшик и инженер по оборудованию пищевых и переробатывающих производств. Хотя электроникой живу в прямом смысле этого слова всю свою сознательную жизнь.
И все же. Покажите - где конкретно я показал, что у меня не хватает знаний? Да так, что б мои высказывания были опровергнуты участниками форума, как все то, что пишите ВЫ.
А особенно по культуре. Я нахамил Вам? Оскорбил Вас? Оскорбил участников этого форума или Вегалаба? Давайте ссылки.
В противном случае Вы окончательно останетесь пустотрепом, если не приведете явных примеров Ваших претензий ко мне. К тому же клевета уголовно наказуема.

RE: Обсуждаем кассетные деки - alex0665 - 01-10-2011 20:38

(01-10-2011 19:55)VeschiiOleg писал(а):  
(01-10-2011 19:52)Chubar писал(а):  ряд людей, обладающие реальными знаниями, пишут опровержения его ахинеи с пояснениями. Я например таким образом восполняю пробелы в знаниях..
И Вы туда же, вслед за...? Ну, ну. Удачи! Happy0196

А то что у Вас знаний не хватает это видно и по Вегалабу... И культуры. Сорри, не я провоцировал это пост.
Уважаемый,не могли бы Вы сбавить обороты,всех уважаемых тут людей обгадили.AngryЯ лично знаю Евгения,очень корректный человек и ответственный.То,что у него,может, не достаточно знаний и что он учится,(все мы учимся,пока живем)он не скрывает.Но в отличие от Вас не поучает всех.Все ,что мне обслуживал Евгений работает!А ваш вегалаб...Шли бы Вы туда и там гадили.Scared0012Может там вы нужней.
Не люблю,когда обижают очень порядочных людей которых знаю лично.

RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 01-10-2011 20:40

(01-10-2011 20:38)alex0665 писал(а):  А ваш вегалаб...Шли бы Вы туда и там гадили.Scared0012Может там вы нужней.
Так Никитин ему доступ закрыл в своей теме, вот тут человек отдушину нашелBiggrin

RE: Обсуждаем кассетные деки - Alex Nikitin - 01-10-2011 20:44

(01-10-2011 20:38)alex0665 писал(а):  
(01-10-2011 19:55)VeschiiOleg писал(а):  
(01-10-2011 19:52)Chubar писал(а):  ряд людей, обладающие реальными знаниями, пишут опровержения его ахинеи с пояснениями. Я например таким образом восполняю пробелы в знаниях..
И Вы туда же, вслед за...? Ну, ну. Удачи! Happy0196

А то что у Вас знаний не хватает это видно и по Вегалабу... И культуры. Сорри, не я провоцировал это пост.
Уважаемый,не могли бы Вы сбавить обороты,всех уважаемых тут людей обгадили.AngryЯ лично знаю Евгения,очень корректный человек и ответственный.То,что у него,может, не достаточно знаний и что он учится,(все мы учимся,пока живем)он не скрывает.Но в отличие от Вас не поучает всех.Все ,что мне обслуживал Евгений работает!А ваш вегалаб...Шли бы Вы туда и там гадили.Scared0012Может там вы нужней.
Не люблю,когда обижают очень порядочных людей которых знаю лично.
Просьба - пожалуйста, не посылайте Вещего Олега на Вегалаб - там ему совершенно не место (хотя он упорно пытается примазаться) и всерьёз его там давно никто не воспринимает. Посылайте его на hi-fi.ru , это заповедник для таких "специалистов" Wink .

Алексей

RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 01-10-2011 20:50

(01-10-2011 20:38)alex0665 писал(а):  Не люблю,когда обижают очень порядочных людей которых знаю лично.
У меня нет привычки никого обижать! Кто вот это написалHuh:

"пишут опровержения его ахинеи с пояснениями. Я например таким образом восполняю пробелы в знаниях.."

Может так холодильщик оценивать знания других людей, профессионально занимающихся радиотехникой? Не может. Но это ещё ерунда - главное написано с издевкой (вторая фраза).
И я не "гажу" никому.



(01-10-2011 20:31)Chubar писал(а):  [Я нахамил Вам? Оскорбил Вас?
А Вы не заметили...

RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 01-10-2011 20:53

Думаю, что это никому не понятно...
[/quote]
Толя-ты мои фотки видел? Я в данном случае просто не могу понять-где скрыт секрет превращения Маяка с сендвичем в суперпрецизионных девайс? Я смотрел фото, просмотрел графики(ничего не увидев, посоветовался с авторитетным коллегой)-и не покидает чувство некоего...обмана. Я Олегу говорил-Олег, я лично переделывал 104\204-е Вильмы в сквозняк(не раз, и также делал закрытый тракт), в Веге-120-й скв. канал делал-но это становились просто нормальные деки с 3-ми головами-ничего убойно-забойного там не вырастало.