+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Источник «своего» звучания на ТДА1541. (/thread-6158.html)
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 31-07-2009 11:52
(31-07-2009 11:38)SergioAS link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=8500.msg237584#msg237584 date=1249028361]В данном случае одного без другого не будет.
[quote author=SergioAS link=topic=8500.msg237581#msg237581 date=1249027906]
Кому биты - кому музыка, правда у всех своя.
[/quote]
Игорек, я ж написал - правда у всех своя, кому то нравится кассета, кому бобины, кому винил, кому мп3
, кто-то балдеет от стареньких бурр-браунов, кто-то от адешек, а кто-то от однобитников или дельта-сигмы. 
[/quote]
а кто то винил слушает, и не понимает, а при чем ту биты вообще
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Вячеслав - 31-07-2009 23:02
(31-07-2009 11:08)Михайло link писал(а):ЧЕСТНО реализуются? с обеспечением требуемой монотонности преобразования? без передескретизации?Более того, AD1862 и PCM63P после подстройки шкалы обеспечивают по монотонности и диф. нелинейности даже 20 разрядов. А передискретизация вообще-то не имеет абсолютно никакого отношения к таким параметрам чипов ЦАП, как монотонность и диф. нелинейность.
странно, почему же тогда даже на честные милитари грейд цапы требования для обеспечения заявленых параметров (16/44) очень жесткие?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - atrade - 31-07-2009 23:37
(30-07-2009 00:17)Гаруспик link писал(а):Я вот жду... Когда тут начнут вспоминать про sony playstation? В инете какой только чепухи не встретишь... Прочитал на classicaudio по чьей то ссылке, что реальные пацаны если вот уж приходится мучаться и слушать сиди делают это на приставке. Ну что же... Была раскопана в недрах антресоли приставка. Какбы \"та самая\", первой модификации.Вероятно, это был комплимент....
ЧёткА, играет как филипс
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 31-07-2009 23:38
(31-07-2009 23:02)Вячеслав link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8500.msg237580#msg237580 date=1249027693]Более того, AD1862 и PCM63P после подстройки шкалы обеспечивают по монотонности и диф. нелинейности даже 20 разрядов. А передискретизация вообще-то не имеет абсолютно никакого отношения к таким параметрам чипов ЦАП, как монотонность и диф. нелинейность.
ЧЕСТНО реализуются? с обеспечением требуемой монотонности преобразования? без передескретизации?
странно, почему же тогда даже на честные милитари грейд цапы требования для обеспечения заявленых параметров (16/44) очень жесткие?
[/quote]
Ну 20 там не будет конечно но честных 18 бит стопроцентно даст и одна и вторая.
ЗЫ для AD1862 highly recommended такая подстройка.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - nem2007 - 31-07-2009 23:56
(31-07-2009 11:04)SergioAS link писал(а):И еще Маранец 73, лично мне нравится больше чем 303,204Вот и я уже слушаю тоже не музыку, а звуки :`( И тоже нравится стерильнейший звук как в больничной палате
Вот Андронников истинный аудиофил - он слушает звуки, его ЦАПы (ИМХО) по звуку напоминают больничную палату - все чисто, стерильно, не к чему придраться - но жизни там не наблюдается и долго такое слушать невозможно - ухи заворачивает.
:`(Аудио-клиника однако :`(
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Гаруспик - 31-07-2009 23:58
(31-07-2009 23:02)Вячеслав link писал(а):Более того, AD1862 и PCM63P после подстройки шкалы обеспечивают по монотонности и диф. нелинейности даже 20 разрядов. А передискретизация вообще-то не имеет абсолютно никакого отношения к таким параметрам чипов ЦАП, как монотонность и диф. нелинейность.Тсс, не пали контору. САМ сказал, что 16 бит практически нигде не реализуются кроме как в каких-то military grade полу секретных чипах.
А если и реализуется, то как-то "нечестно"
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Serega - 01-08-2009 00:46
(31-07-2009 23:58)Гаруспик link писал(а):[quote author=Вячеслав link=topic=8500.msg237975#msg237975 date=1249070540]Тсс, не пали контору. САМ сказал, что 16 бит практически нигде не реализуются кроме как в каких-то military grade полу секретных чипах.
Более того, AD1862 и PCM63P после подстройки шкалы обеспечивают по монотонности и диф. нелинейности даже 20 разрядов. А передискретизация вообще-то не имеет абсолютно никакого отношения к таким параметрам чипов ЦАП, как монотонность и диф. нелинейность.
А если и реализуется, то как-то "нечестно"
[/quote]
А у меня виндовс вообще 32 бита честных. Слышал, что и 64 бита уже возможны
Причём здесь биты-ЦАПы древний-современный-ошибки у цдм0 и т.д.? Всё зависит от конкретной реализации. А по большому счёту, качество реализации у филипса 14 бит и привода "с потоком ошибок" оказывается лучше, чем у звуковой карты креатив 24 бита и с винчестера без ошибок. Всё познаётся в сравнении. Потому 14 бит не обязательно плохо, а 20 бит не гарантия того, что это хорошо...
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Гаруспик - 01-08-2009 13:34
(01-08-2009 00:46)Serega link писал(а):А у меня виндовс вообще 32 бита честных. Слышал, что и 64 бита уже возможныВы абсолютно не в теме. То про что вы вы говорите - разрядность шины данных. Никакого отношения к точности вычислений цап не имеющая. Важно только то, чтобы разрядность шины была больше или равна разрядности входящего сигнала. Или будет работать как tda1540 с уродливым цф обрезающим 16-битный сигнал cd-da.
Причём здесь биты-ЦАПы древний-современный-ошибки у цдм0 и т.д.? Всё зависит от конкретной реализации. А по большому счёту, качество реализации у филипса 14 бит и привода \"с потоком ошибок\" оказывается лучше, чем у звуковой карты креатив 24 бита и с винчестера без ошибок. Всё познаётся в сравнении. Потому 14 бит не обязательно плохо, а 20 бит не гарантия того, что это хорошо...
Но если посмотреть характеристики даже tda1540 то окажется что она лучше бОльшей половины дельта-сигм цапов современных.
То же про что говорит Igor535, Вячеслав и я - точность вычислений цап, характеризующаяся монотонностью и нелинейностью.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 02-08-2009 21:26
(31-07-2009 23:02)Вячеслав link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8500.msg237580#msg237580 date=1249027693]Более того, AD1862 и PCM63P после подстройки шкалы обеспечивают по монотонности и диф. нелинейности даже 20 разрядов. А передискретизация вообще-то не имеет абсолютно никакого отношения к таким параметрам чипов ЦАП, как монотонность и диф. нелинейность.
ЧЕСТНО реализуются? с обеспечением требуемой монотонности преобразования? без передескретизации?
странно, почему же тогда даже на честные милитари грейд цапы требования для обеспечения заявленых параметров (16/44) очень жесткие?
[/quote]
очень показательный пример - стоимость этих цапов конкурирует с милитари грейд корпусами
а предескретизация не имеет отношение к монотонности - она имеет отношение к повышению разрядности, как то вы вольно истолковали мои слова, приписав мне то, чего я не говорил.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 02-08-2009 21:29
(01-08-2009 13:34)Гаруспик link писал(а):Вы абсолютно не в теме. ....и кто не в теме? ЦФ, работающий с 1540 НЕ обрезает 16-ти битный сигнал.
Или будет работать как tda1540 с уродливым цф обрезающим 16-битный сигнал cd-da.
....
А что же он делает? Вопрос на засыпку - только плиз без гугля.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Гаруспик - 02-08-2009 21:40
Ответ "на засыпку" - обрезает. Просто совместно с дизерингом. Типа оно там после дизеринга восстанавливает исходный сигнал с большой достоверностью.
Кстати, 1862n-j стоят баксов 30 пара. Безгрейдовы в полтора-два раза дешевле.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 02-08-2009 21:46
(02-08-2009 21:40)Гаруспик link писал(а):Кстати, 1862n-j стоят баксов 30 пара. Безгрейдовы в полтора-два раза дешевле.
Где? Не китай? Беру сотню!
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 02-08-2009 21:47
(02-08-2009 21:40)Гаруспик link писал(а):Ответ \"на засыпку\" - обрезает. Просто совместно с дизерингом. Типа оно там после дизеринга восстанавливает исходный сигнал с большой достоверностью.неверно. изначально филипс НЕ планировал никаких ЦФ, и цап 1540 должен был работать в своем штатном 14-ти битном режиме.
но объединение усилий филипса и сони привело к стандартизации формата 16/44, и филипс был вынужден ввести 4-х кратную передескретизацию для поднятия разрядности преобразования до 16 бит.
в последствии это очень всем понравилось - так как заметно облегчает реализацию постфильтов.
и следующий ЦАП - 1541 разрабатывался уже вместе со своим ЦФ.
меня всегда интересовало - если бы не этот случай, может, никто бы и не вводил передескретизацию?
какой бы звук мы имели сейчас?
зы: кстати, товарищи, отключающие ЦФ в аппаратах с 1540 (соответственно, цап работает в честном 14-ти битном режиме) эту переделку хвалят. сам не слышал, мне просто не интересно. но товарищи авторитетные
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Гаруспик - 02-08-2009 23:04
2Igor535 - а не надо так недоверчиво относиться к Китаю. На ебэе ввели настолько жесткие ограничения, что если китаец с хорошим объёмом продаж утверждает что это оригинал, то так оно и есть.
Насколько я помню последние выпуски 1862-х были сделаны то ли в малазии, то ли на филипинах. Вот оттуда я несколько раз знакомым с ебэя и заказывал эти чипы по означенным ценам. Все пришедшие микрухи были в уверенном допуске.
2Михайло - да я знать не знаю как и что филипс планировал. В серийных плэйерах, однако, tda1540 работает с цф который обрезает сигнал и делает после этого dithering.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 02-08-2009 23:07
(02-08-2009 23:04)Гаруспик link писал(а):2Михайло - да я знать не знаю как и что филипс планировал. В серийных плэйерах, однако, tda1540 работает с цф который обрезает сигнал и делает после этого dithering.могу только с одним согласиться - с выделенным
если не знаешь, зачем говорить? спор ради спора, и в очередной раз оказавшись не правым, закидать всех какашками?
зачем? форум то не об этом совсем
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Гаруспик - 02-08-2009 23:10
И я о том же.
Вот ты говоришь - ничего цф якобы не обрезает, умничаешь и задаешь "вопрос на засыпку". Я отвечаю,ч то конечно обрезается, что микруха работает постоянно в режиме интерполяции и изначальный поток данных на неё не попадает. В ответ - слышу про какие-то первоначальные планы компании. К чему это вообще? Какой прок в этих знаниях, кроме чисто энциклопедического, если в реальных устройствах всё происходит не так? Чем-то попытаться уязвить и "показать незнание"? Ну так в очередной раз не получилось.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - docenko_s - 03-08-2009 01:01
(02-08-2009 23:10)Гаруспик link писал(а):И я о том же.Никто здесь не умничает.
Вот ты говоришь - ничего цф якобы не обрезает, умничаешь и задаешь \"вопрос на засыпку\". Я отвечаю,ч то конечно обрезается, что микруха работает постоянно в режиме интерполяции и изначальный поток данных на неё не попадает. В ответ - слышу про какие-то первоначальные планы компании. К чему это вообще? Какой прок в этих знаниях, кроме чисто энциклопедического, если в реальных устройствах всё происходит не так? Чем-то попытаться уязвить и \"показать незнание\"? Ну так в очередной раз не получилось.
Человек делится своим многолетним опытом. А ты кто такой, непонятно. Не пола, не возраста. Огрызаешься своими надуманными "знаниями". А у Михаила, и знание, и практика накапливалась годами. Извините, но со стороны ваши споры, как Моська и Слон. 
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - drlamer - 03-08-2009 01:28
(03-08-2009 01:01)docenko_s link писал(а):как Моська и Слон.а вот это, кажется, уже где-то было...
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 03-08-2009 07:29
(02-08-2009 23:10)Гаруспик link писал(а):Вот ты говоришь - ничего цф якобы не обрезает, умничаешь и задаешь \"вопрос на засыпку\". Я отвечаю,ч то конечно обрезается, что микруха работает постоянно в режиме интерполяции и изначальный поток данных на неё не попадает. В ответ - слышу про какие-то первоначальные планы компании. К чему это вообще? Какой прок в этих знаниях, кроме чисто энциклопедического, если в реальных устройствах всё происходит не так? Чем-то попытаться уязвить и \"показать незнание\"? Ну так в очередной раз не получилось.Игорь, посмотри выше по ветке - ты очень грамотному человеку, Инжинеру с большой буквы, попытался с чрезвычайно умным видом прочитать ликбез (причем совершенно неверный), при этом рассказывая по то, как он "не в теме абсолютно".
Я мягко тебя поправил, намекнув, что ты не прав. Функции ЦФ совсем в другом. Ничего он не "обрезает".
Если ты не понимаешь, зачем там стоит ЦФ, и что такое передескретизация - то не в теме совершенно другой человек.
Никто тебя идиотом и ламером не называет, мы общаемся в технических терминах, спокойно и без нервов. Если ты так уверен в том что пишешь (оценку этой писанине давать не буду, зачем), то просто не поленись, изучи вопрос. Разберись, что такое передескретизация, и что она дает. Ты же уперто рассказываешь про то, что ЦФ режет два бита и добавляет диззеринг. Да в поминетам такого нет, откуда ты это взял?
И впредь держи себя в руках, оскорбления оппонента - как мы с тобой оба знаем прекрасно - не добавляют конструктива в беседу. Правда, это действенный способ свести дискуссию на нет - но зачем тогда вообще начинать, если не готов свою точку зрения обосновать и доаказать? Или, в случае неправоты - просто научиться чему то новому?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - vzpharm - 03-08-2009 09:12
Михайло
dateline= писал(а):Функции ЦФ совсем в другом. Ничего он не \"обрезает\".Само собой разумеется...
