+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) (/thread-171652.html)
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 24-01-2017 19:59
(24-01-2017 19:45)VNV73 писал(а): Вот три варианта накалякал....третий вариант - уже на что-то похоже, но все равно так делать нельзя.
первый вариант - полный
хотя является классическим лохмандейским и часто работает.
ИМХО правильно как-то так:
[attachment=908819]
еще лучше так:
[attachment=908820]
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 24-01-2017 20:25
А если нарисовать полную цепь и отделить сигнальную землю от экранов. Или экранированные провода и корпуса не по фен-шую?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 24-01-2017 20:41
мой корректор в прозрачном пластиковом корпусе и молчит как рыба об лёд.
вообще - экраны это лохмандейство, в учебнике для ПТУ написано:
[attachment=908825]
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 24-01-2017 20:43
(24-01-2017 19:50)Yuri S писал(а): Они и так в источнике соединяются, а если и нет, то при соединении земель, звук деградирует.Да, в источнике земли объединяются. И если бы были полностью раздельные моноблоки, в отдельных корпусах, с отдельными трансформаторами, то проблемы бы не было никакой.
Но трансформатор один и корпус один. А раз корпус один, то нужно как-то с ним связать оба канала. Соединять земли через источник - плохой вариант. При условии одного общего трансформатора, с емкостными-индуктивными связями между обмотками, земли каналов не будут полностью автономными, и при соединении в источнике, уравнивающие токи помех будут течь по экранам сигнальных проводов.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - nashua - 24-01-2017 20:44
(24-01-2017 20:41)AntonZP писал(а): мой корректор без экранов и молчит как рыба об лёд.А есть витые пары в экране
вообще - экраны это лохмандейство, в учебнике для ПТУ написано:
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 24-01-2017 20:49
(24-01-2017 20:44)nashua писал(а): А есть витые пары в экранетак и есть, используется или витая пара или витая пара в экране,
но! экран все равно заземляется только с одной стороны.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 24-01-2017 20:50
(24-01-2017 20:41)AntonZP писал(а): мой корректор в прозрачном пластиковом корпусе и молчит как рыба об лёд.что-то не нашел где там про экраны
вообще - экраны это лохмандейство, в учебнике для ПТУ написано:
(24-01-2017 20:49)AntonZP писал(а): но! экран все равно заземляется только с одной стороны.Вот.. т.е. он есть и он заземляется. А если БП отдельно то и провода от него неплохо бы экранировать..
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 24-01-2017 20:55
(24-01-2017 20:50)Pol писал(а): что-то не нашел где там про экраныа коаксил случайно не является "высшей формой" экранированного кабеля?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 24-01-2017 21:08
Иногда случайно является. Но чаще его оплетка используется как сигнальный провод, и именно об этом речь в тексте. А я именно об экране.
[attachment=908835]
С межблоком более менее понятно, а вот если экран на кабеле БП и в розетке нет земли, где его землить?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AABBCC - 24-01-2017 21:20
(24-01-2017 21:08)Pol писал(а): Иногда случайно является. Но чаще его оплетка используется как сигнальный провод, и именно об этом речь в тексте. А я именно об экране.Если оплетка используется для симметрии фазовой информации в сигнальных линиях, можно дальше особо не заморачиваться.
(24-01-2017 21:08)Pol писал(а): Иногда случайно является. Но чаще его оплетка используется как сигнальный провод, и именно об этом речь в тексте. А я именно об экране.Провод в вазон с цветком всунуть, будет даже лучше.
С межблоком более менее понятно, а вот если экран на кабеле БП и в розетке нет земли, где его землить?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 24-01-2017 21:23
(24-01-2017 21:20)AABBCC писал(а): Провод в вазон с цветком всунуть, будет даже лучше.Цветку?)
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 24-01-2017 21:33
(24-01-2017 21:08)Pol писал(а): А я именно об экране.витуха в экране землится со стороны источника если источник имеет собственную землю, иначе со стороны приемника.
а поповоду заземления экрана силового провода - это не ко мне
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 24-01-2017 22:04
Многие считают, что экран в сетевом (питающем) кабеле к земле подключать не стоит, думаю, тут похожая ситуация.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 24-01-2017 22:10
(24-01-2017 22:04)Pol писал(а): Многие считают, что экран в сетевом (питающем) кабеле к земле подключать не стоит...мне как бы вообще не понятно, что значит "считают".
на всё есть техническое обоснование...
это как:
Блондинку спрашивают: - "Какой шанс встретить динозавра на улице?". Та отвечает: - " 50/50: либо встречу, либо нет..."
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 24-01-2017 22:15
Вы только что сказали, что с этим не к Вам, значит у Вас обоснований нет, ну и поглядывая в кабельные ветки, понял, что почти ни у кого нет.. а разницу в звуке слышно.. вот исходя из "слышно" и "считают"
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Eugene. - 24-01-2017 22:18
Ну, насчет экранов, Антон несколько погорячился. Вопрос не в слышно или нет (скорее всего, в явном виде – нет), а в том, что там еще кроме полезного сигнала есть еще. Простой пример, новая версия корректора на столе, без экрана, питание подведено экранированным кабелем от экранированного источника, над столом обычная экономка (около метра расстояние). Я просто вижу на выходе корректора, как она работает. 5-10милливольт на частоте килогерц 50 слегка промодулированные сетью. На слух – не слышно, звук – портит. Также прекрасно видно, как работает классическая люминесцентная лампа, моменты ее зажигания, вообще – короткие раскаты грома.
Это лирическое отступление, а по сути – если хотите разобраться в общих чертах, можно начать с двух простых книжек: Волин, Паразитные связи и наводки и Рогинский В.Ю., Экранирование в радиоустройствах. Они доступны в сетке, и оттуда можно подчерпнуть достаточно полезной информации.
И поменьше читайте форум, избыток гуру приводит к мозговому несварению.
С уважением.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 24-01-2017 23:05
(24-01-2017 19:59)AntonZP писал(а): еще лучше так:Симульнул этот вариант... Забавная картина получается. Если мы с источника (у меня обозначен буквой Г) подаём сигнал на один из входов, на нагрузке R4 у нас появляется напряжение, провоцирующее появление на резисторе R10 (согласно пути обозначенному стрелками) появление некоторого напряжения. Поскольку R10 и R11 второго канала включены через источник параллельно, то на R11 появляется точно такое же напряжение, как и на R10.. Я пока не до конца понял механизм, но это напряжение с достаточно большой точностью повторяется и на выходе второго канала. По сути оно приложено между средней точкой питания второго канала и входами усилителя.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 24-01-2017 23:21
а без R10, R11?
хотя суть смысла от этого не меняется.
в любом случае лучше чем сила соединяется на входном сигнале.
возьми реальные значения и давай посмотрим переходное затухание между каналами.
R1, R3 - 20k, R2 - 1k, R10 - 10
выходное источника - 200...600
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 24-01-2017 23:32
(24-01-2017 23:21)AntonZP писал(а): а без R10, R11?Без них нормально. Но через соединительный кабель может возникнуть дополнительная земляная петля. Если резисторы по земле и включать, то наверное лучше в разрыв провода, соединяющего слабосигнальную землю усилителя с входными разъёмами. Там можно и совсем небольшого номинала, например 1 Ом. Это будет много больше сопротивления провода, соединяющего слабосигнальные земли УМЗЧ с силовой землёй.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 25-01-2017 00:01
(24-01-2017 23:32)VNV73 писал(а): . Если резисторы по земле и включать, то наверное лучше в разрыв провода, соединяющего слабосигнальную землю усилителя с входными разъёмами.если резистор только там, то у усилителя не будет слабосигнальной земли, а только одна.