+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG (/thread-144913.html)
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - eldaraki - 07-10-2015 06:56
Антон, все путём, просто я не люблю высокие порядки, как и многие здесь, поэтому ту же альфу фильтруют именно первым, за что и имеют соответствующие проблемы. Вообще я за актив
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 07-10-2015 08:40
Альфы не трогайте
альфа-холивара уже не будет
т.к. наш "альфакиллер" их заочно "убил"
по поводу первого порядка, научитесь мотать нч-катушки с Rакт менее 0,1ом, и... будет вам счастье
по поводу актива, объясните как пересекается кутс-0,84 с активом, или пассивом?
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - AntonZP - 07-10-2015 09:54
(07-10-2015 06:56)eldaraki писал(а): ...не люблю высокие порядки, как и многие здесь....это будет лействительно похоже не троллинг но:
Цитата:Заметьте, Иван Арнольдович, холодными закусками и супом закусывают только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий себя человек оперирует закусками горячими.
— п. Преображенский, глава III, Собачье сердце.
(07-10-2015 06:56)eldaraki писал(а): Вообще я за активтак гараздо лучше.
--------------
(07-10-2015 08:40)janikol писал(а): по поводу первого порядка, научитесь мотать нч-катушки с Rакт менее 0,1ом, и... будет вам счастьеЯн, на приведенном графике Rакт фильтра равно нулю.
а его увеличение как раз только повысит общую добротность системы (контура) очем так мечтают большевики.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 07-10-2015 10:37
я не мечтаю
есть много способов
можно повысить чрезмерным щитком или куцым ОЯ, со всеми вытекающими траблами
добротность повышается - контроль теряется
здесь главное найти "точку равновесия", чтоб особо не навредить
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - AntonZP - 07-10-2015 10:53
а не навредить как раз невозможно.
для получения уверенного НЧ для одной 12" или 15" щит должен быть метра 3...4
[attachment=739407] [attachment=739409]
а на щите вменяемого размера добротность динамика должна быть 1,5 и даже больше.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - eldaraki - 07-10-2015 10:58
(07-10-2015 08:40)janikol писал(а): Альфы не трогайтеА нафига вообще "убивать" гитарный дин у которого дюймовая катушка и резонансная 41 гц
альфа-холивара уже не будет
т.к. наш "альфакиллер" их заочно "убил"
по поводу первого порядка, научитесь мотать нч-катушки с Rакт менее 0,1ом, и... будет вам счастье
по поводу актива, объясните как пересекается кутс-0,84 с активом, или пассивом?
Вы мне на пальцах обьясните как напрямую связано активное усиление (не коррекция) с добротностью динамика (не ходом).Лично для меня добротность выше 0.7 наиболее приемлима, но Вам, как приверженцу Альф, звучащих от 7 ГЦ, доказывать что-либо тяжко, Вы сами понимаете, без оглядки на мое уважение к Вашему практическому опыту с разными оформлениями.
Что касается меня, то мне фри эйр интересен прежде всего полосой +-60-250 гц, где уже реально важна скорость. Давить из щитов субполосу тяжкое бремя, можно загнуться ненароком. Плюс я противник работы динамика на частоте резонанса, и заставлять играть один дин в щите в самой трудной области несколько октав очень нехорошо.
(07-10-2015 10:53)AntonZP писал(а): а не навредить как раз невозможно.Ну у каждого своя ориентация. Кого-то прет бас с такой добротностью, лично для меня это каша.
для получения уверенного НЧ для одной 12" или 15" щит должен быть метра 3...4
а на щите вменяемого размера добротность динамика должна быть 1,5 и даже больше.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 07-10-2015 12:33
(07-10-2015 10:53)AntonZP писал(а): а на щите вменяемого размера добротность динамика должна быть 1,5 и даже больше.верно
более 1,5 щит уже и не нужен
(07-10-2015 10:58)eldaraki писал(а): Вам, как приверженцу Альф, звучащих от 7 ГЦ, доказывать что-либо тяжкода ну, и вправду ваше "ТСН-вражае", почему к моим скромным 7гц-подвигам ещё не приписали б/э-камеру?
читалелю веги рекомендую читать более внимательно,
7гц - первая внутрикомнатная мода, наверняка вы знаете про размеры моего помещения
и ещё, я вовсе не приверженц Альф, есть нюансы конструктива которые мне в Альфах не нравятся, но..., для пассива 30-200гц ничего лучше в мире пока нет, покажите что либо лучше, и я с удовольствием это "лучше" куплю и буду приверженцем именно того что вы мне покажете
жду ссылку, хоть и уверен что с вашей стороны это "пшик" т.к. по ОВ-реализации я знаю практически всё
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - eldaraki - 07-10-2015 13:53
Ну понятно, раз Б/Э камеры нет, то и замеры делать не надо. Собственно "моя логика безупречна" (с) Да, я видел Ваши замеры, снятые при 9 ваттах, ну ради прикола, можно увидеть тоже, только при 1 ватте на расстоянии =- 3 м (шикарная площадь позволяет это сделать). Только давайте договоримся, фразу " я на такой громкости слушаю " не употреблять
Можно не здесь, а в своей ветке.. Да, у Вас там первая мода на 7 гц, только в пылу споров вы так это все подавали, что создавалось впечатление, что прям суб баса завались всегда (что весьма вредно для неокрепшего мозга начинающих самодельщиков). У Вас - может быть, остальные - типа Александра, начинают, (о Боже ж мой) вводить коррекцию для них, так как баса конкретно не хватает. Кстати, я все ждал, когда он сам об этом напишет, таки свершилось - написал. Только коррекцией он убил весь запас линейного хода, и поимел другие проблемы.То, что я знаю наверняка, 30 гц по -15 дб, практически на всех графиках, которые я видел, от 50 гц более-менее. То есть именно то, что я и говорил, добротный мид.
Кстати пураудио в своей более дорогой версии шитов применяют переделанные альфы на неодиме с добротностью 0.7, к чему бы это...
Но из серийных и доступных динамиков (это к следующему Вашему вопросу о "пшике" мне более симпатичны (опять же - мне, считайте это чем-то вроде половой ориентации)
вот эти динамики.
396-119 liters / 14.0-4.2 cu.ft.
82-212 liters / 2.9-7.5 cu.ft.
15.15’’, 384.81mm
13.84’’, 351.54mm
fitted as standard
fitted as standard
.25’’, 6.35mm
14.56’’, 369.82mm
6.50’’, 165.10mm
8.60 lbs, 3.90 kg
Copper
Polyimide
Ferrite
Vented w/ Extended Core
Steel
Treated Paper
Sealed Cloth
Treated Paper
15’’, 381mm
8 ohms
200W
34Hz
40Hz-4kHz
96.6
38oz
.32’’,8.13mm
2.0’’,50.8mm
34Hz
6.0
.79mH
9.51
.78
.72
336.90 ltr./11.90cu.ft.
334.6cc
.32mm/N
10.5 T-M
66.2 grams
44
3.87mm
864.6cm2
12.0m
И опять же - для мидбаса. Для нормального субаса во фри эйре я не вижу смысла использовать динамик менее 18 дюймов и резонансной выше 25 гц. Еще лучше 21" с коррекцией как у Гилева (кстати о птичках, даже у него в "полку" 30 гц получается с расстояния не более 2.5 м, дальше происходит вырождение НЧ в геометрической прогрессии, что никаким образом не противоречит физике).
Юрий, извините за оффтоп, тут Яниколь говорил, что холивара не будет, но старые привычки - це таке
Просто не люблю я делать односложные вбросы, пришлось отвечать.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - janikol - 07-10-2015 14:33
(07-10-2015 13:53)eldaraki писал(а): Да, я видел Ваши замеры, снятые при 9 ваттах, ну ради прикола,ваша ТСН уже не вражае, а ...
то были не мои замеры а Юрия(артмастер) или он тоже не авторитет?
(07-10-2015 13:53)eldaraki писал(а): вот эти динамики.эти это какие? ...ссылка?
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - BETEP - 07-10-2015 14:51
(05-10-2015 20:28)janikol писал(а): та вот такого
он мои "Дрит-Ко-белёчки" похвалил, а я вот..... стану на защиту
так и живём
плохо и дорого - вроде как научились
теперь бы нам научиться - лучше и дешевле
Просто у кого то руки из задницы.
Имею пока систему на самом обычом аналоговом биампинге, с одинаковыми усилителями. Звук субъективно как шёл из ширика в пассиве, так же в активе оттуда и идёт.
Кстати, не то, что 1, но и 2 порядок - не серьёзно совершенно.
То же самое и маг, после перевода в актив, как будто вату из ушей убрали и динамик просто начал "дышать". Какое там особое качество нужно диффузору, что бы долбить 80-300 - не знаю. Но если впихнуть в не расчётное оформление и не правильно расположить, то забубонит очень хорошо.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - eldaraki - 07-10-2015 14:55
Яниколь, что за ТСН? Блин, понял, я телек уже лет 15 не смотрю, не сразу дошло
Авторитет как и Бокарев, только не понятно зачем было при 9 ваттах снимать. Лично мне интересно увидеть при 1. Да окромя ачх, интересно, что делает высокодобротный дин, получивший следующий импульс при этом не успев вернуться "взад" после предыдущего. Отвечу сам, так как есть вероятность остаться без ответа - реагирует (ну а куда ему деваться) в итоге растут искажения (ну для любителей спокойных жанров, это не так страшно).
Да, вот ссылка http: //www. eminence. com/downloads/DGCatalog. pdf
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - AntonZP - 07-10-2015 15:34
(07-10-2015 10:58)eldaraki писал(а): Ну у каждого своя ориентация. Кого-то прет бас с такой добротностью, лично для меня это каша.каша понятие очень растяжимое и сильно зависящее от усилителя, "фильтров" любимого первого порядка и т.д.
если усилитель нормальный, то присутсвует некоторое подгуживание на частоте резонанса сравнимое с комнатными модами обычного бытового помещения.
а вот если усилитель откровенно не тянет, или применен "генияльный фильтор" то начинается каша.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - eldaraki - 07-10-2015 15:47
(07-10-2015 15:34)AntonZP писал(а): каша понятие очень растяжимое и сильно зависящее от усилителя, "фильтров" любимого первого порядка и т.д.Я так понимаю. у вас высокодобротное НЧ звено. Могу только развести руками, но Баба Яга против
если усилитель нормальный, то присутсвует некоторое подгуживание на частоте резонанса сравнимое с комнатными модами обычного бытового помещения.
а вот если усилитель откровенно не тянет, или применен "генияльный фильтор" то начинается каша.
но описанная мною ситуация никуда не денется даже при гипотетически идеальной комнате, фильтре и усилителе. Хотя, что там происходит при групповом массиве и большой площади не знаю, говорить ничего не буду.(07-10-2015 14:51)BETEP писал(а): Просто у кого то руки из задницы.Ну вот, а есть таки любители фильтрануть динамик, имеющий горб на 2х килах, типа на ачх не видно, подумаешь, подпевает он в унисон с сч звеном.
Имею пока систему на самом обычом аналоговом биампинге, с одинаковыми усилителями. Звук субъективно как шёл из ширика в пассиве, так же в активе оттуда и идёт.
Кстати, не то, что 1, но и 2 порядок - не серьёзно совершенно.
То же самое и маг, после перевода в актив, как будто вату из ушей убрали и динамик просто начал "дышать". Какое там особое качество нужно диффузору, что бы долбить 80-300 - не знаю. Но если впихнуть в не расчётное оформление и не правильно расположить, то забубонит очень хорошо.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - AntonZP - 07-10-2015 16:45
(07-10-2015 15:47)eldaraki писал(а): Я так понимаю. у вас высокодобротное НЧ звено. Могу только развести руками, но Баба Яга противя сам против
мое НЧ звено изначально чистый эксперимент, примерно как кожанную куртку сначало шьют из дешевой ткани.
(07-10-2015 15:47)eldaraki писал(а): Ну вот, а есть таки любители фильтрануть динамик, имеющий горб на 2х килах, типа на ачх не видно, подумаешь, подпевает он в унисон с сч звеном.цобелить надо!
второй порядок 500 Гц:
[attachment=739582] [attachment=739583]
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - BETEP - 07-10-2015 18:21
(07-10-2015 15:47)eldaraki писал(а): Ну вот, а есть таки любители фильтрануть динамик, имеющий горб на 2х килах, типа на ачх не видно, подумаешь, подпевает он в унисон с сч звеном.Минимум - 4 порядок. Это уже довольно серьёзно. С 8 пока не пробовал. Говорят много всяких фазовых как. А fir у меня пока нет. А со вторым, середина лезет на ура. При чём не на гитарном динамике с буграми в 15дб.
Хотя, субъективно конечно да, при 2 порядке, середина из мидбаса перестаёт быть слышна на фоне ширика. Особенности слуха...
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - leo-tan - 07-10-2015 18:32
Цобель судя по всему нужный прикид!
[attachment=739599]
Пара магов 1210 с катушкой 8.5
[attachment=739600]
Пара магов 1210 с катушкой 8.5 и цепочкой цобеля, рабочая область крупнее!
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - AntonZP - 07-10-2015 18:50
(07-10-2015 18:32)leo-tan писал(а): Пара магов 1210 с катушкой 8.5 и цепочкой цобеля, рабочая область крупнее![attachment=739603] [attachment=739604]
разумеется это все надо проверять и подгонять по-живому, динамик это электромеханическая система а не катушка с резистором последовательно.
такой расчет-модель, конечно, вещь предварительная и она же идеальная к которой надо стремиться.
с третьей стороны, эта работа вообще не требует ни каких приборов - только компютер и усилитель, ну мозг.... разумеется.
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - leo-tan - 07-10-2015 19:03
(07-10-2015 18:50)AntonZP писал(а): разумеется это все надо проверять и подгонять по-живому, динамик это электромеханическая система а не катушка с резистором последовательно.Симулятор и живой замер с цобелем почти сходятся около -20дБ на 1кГц
такой расчет-модель, конечно, вещь предварительная и она же идеальная к которой надо стремиться.
с третьей стороны, эта работа вообще не требует ни каких приборов - только компютер и усилитель, ну мозг.... разумеется.
А что за симулятор если не секрет? Спасибо!
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - eldaraki - 07-10-2015 19:13
(07-10-2015 18:32)leo-tan писал(а): Цобель судя по всему нужный прикид!
Пара магов 1210 с катушкой 8.5
Пара магов 1210 с катушкой 8.5 и цепочкой цобеля, рабочая область крупнее!
А с какого расстояния сняты замеры?
RE: Первый Украинский Free-Air динамик от amatti73 & MAG - AntonZP - 07-10-2015 19:14
(07-10-2015 19:03)leo-tan писал(а): А что за симулятор если не секрет? Спасибо!Микро-кап девятый