+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд акустики (/thread-10639.html)
RE: Апгрейд акустики. - List - 21-03-2011 19:38
Народная аудифильская пословица
Настоящий мужчина в своей жизни должен:
- построить дом
- выростить сына
- посадить дерево
- поменять провода внутри своих АС
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 21-03-2011 19:38
(21-03-2011 03:14)[robot rock] писал(а): Сильно ли они уступали 805-м до твика? В чем превзошли, какие изменения были заметны после доработки?Уступали по всему
по открытости звука,по скорости воспроизведения(динамике),глубине прорисовки сцены,по натуральности воспроизведения.ВЧ- стали намного богаче(больше созвучий.послезвучий),НЧ управляемые без паразитических призвуков(гула),ну и СЧ -стала открытой и ненавязчивой,голоса - стали человеческими голосами с натуральными тембрами - всё это в моем понимании естественно 
RE: Апгрейд акустики. - ambudsmen - 21-03-2011 19:46
Не всегда в акустике заменой разводки можно все улучшить. Иногда демфировка корпуса в нужных пределах дает не меньший результат , главное не переборщить . Кроме того редко кто с производителей ставит хорошие емкостя в кроссовер.
RE: Апгрейд акустики. - Сергей Юрич - 21-03-2011 19:51
(21-03-2011 19:46)ambudsmen писал(а): Не всегда в акустике заменой разводки можно все улучшить. Иногда демфировка корпуса в нужных пределах дает не меньший результат , главное не переборщить . Кроме того редко кто с производителей ставит хорошие емкостя в кроссовер.Если сложить ответ на 2-е и 3-е предложение вопроса, то это и есть 80% твика АС
RE: Апгрейд акустики. - vlad418 - 21-03-2011 20:04
(21-03-2011 19:46)ambudsmen писал(а): Не всегда в акустике заменой разводки можно все улучшить. Иногда демфировка корпуса в нужных пределах дает не меньший результат , главное не переборщить . Кроме того редко кто с производителей ставит хорошие емкостя в кроссовер.А что будет если переборщить с демпфированием?
RE: Апгрейд акустики. - docenko_s - 21-03-2011 20:13
(21-03-2011 20:04)vlad418 писал(а):Будет плохо.(21-03-2011 19:46)ambudsmen писал(а): Не всегда в акустике заменой разводки можно все улучшить. Иногда демфировка корпуса в нужных пределах дает не меньший результат , главное не переборщить . Кроме того редко кто с производителей ставит хорошие емкостя в кроссовер.А что будет если переборщить с демпфированием?
RE: Апгрейд акустики. - vlad418 - 21-03-2011 21:55
(21-03-2011 20:13)docenko_s писал(а): Будет плохо.Интересно, чем конкретно будет плохо?
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 21-03-2011 22:02
Чрезмерное демпфирование ворует внутренний объём АС,соответственно и воспроизведение музыкального объёма.Теряется эффект присутствия,воздушность,глубина сцены...у меня это выглядело так,что звук исходил прямо из АС,то есть был привязан к ним.
RE: Апгрейд акустики. - docenko_s - 21-03-2011 22:19
(21-03-2011 22:02)Dr.Hi-End писал(а): Чрезмерное демпфирование ворует внутренний объём АС,соответственно и воспроизведение музыкального объёма.Теряется эффект присутствия,воздушность,глубина сцены...у меня это выглядело так,что звук исходил прямо из АС,то есть был привязан к ним.Да, зажата сцена. Особенно, нет объема в НЧ диапазоне.
RE: Апгрейд акустики. - vlad418 - 21-03-2011 22:37
(21-03-2011 22:02)Dr.Hi-End писал(а): Чрезмерное демпфирование ворует внутренний объём АС,соответственно и воспроизведение музыкального объёма.Теряется эффект присутствия,воздушность,глубина сцены...у меня это выглядело так,что звук исходил прямо из АС,то есть был привязан к ним.А разве для средних и высоких нужен объем в ящике? Вроде он нужен для басового драйвера? В серезных дорогих трехполосках для среднечастотника и пищалки вообще делают отдельные герметичные боксы, чтобы изолировать их от давления внутри ящика, создаваемого басовым драйвером.
Теоретически при уменьшении внутреннего объема из-за демпфирующего материала на стенках должна только сдвинуться вверх нижняя граница баса. Хотелось бы понять, насколько объем уменьшается при толщине материала 10 мм (за глаза) и, соответственно, на сколько критичным будет повышение нижней границы?
И все таки, чем так страшен переглушенный корпус?
Вроде должно получаться так (грубо):
задемпфированный корпус меньше резонирует - соответственно он меньше излучает звуки (работает диффузором), которые и являются искажениями. Лучше задемпфирован - меньше искажений.
Или что-то не так в этой тезе?
RE: Апгрейд акустики. - List - 21-03-2011 23:13
(21-03-2011 19:46)ambudsmen писал(а): Не всегда в акустике заменой разводки можно все улучшить. Иногда демфировка корпуса в нужных пределах дает не меньший результатуверен, что заменой нормальной разводки на какую-то другую улучшить звучание АС вообще нельзя, кроме что подсознательно
под нормальной разводкой я понимаю медный провод достаточного сечения (до 1мм2 на каждый динамик), который надежно распаян обыкновенным припоем
например ПОС-61
Про наполнитель АС - согласен
Им можно заметно изменить! звучание
в какую сторону - зависит от конкретного случая
А вообще, если кто-то решил реально улучшить звучание своих АС,
то нужно брать в руки не каталоги дорогих конденсаторов, кабелей и терминалов,
а шумомер и RLC-метр и начинать править АЧХ своей акустики.
Если конечно динамики позволяют что-то вообще в ней улучшить.
это мое личное субъективное мнение по данному вопросу
RE: Апгрейд акустики. - doom - 21-03-2011 23:14
Передемпфированный корпус приводит к ватному звучанию.
RE: Апгрейд акустики. - vladimir947 - 21-03-2011 23:26
(21-03-2011 23:13)List писал(а):Интересно каким образом вы начнете править ачх-перерасчетом и изготовлением новых кроссоверов, но и в них должны быть конденсаторы,катушки,резисторы.Без них ни как не обой(21-03-2011 19:46)ambudsmen писал(а): Не всегда в акустике заменой разводки можно все улучшить. Иногда демфировка корпуса в нужных пределах дает не меньший результатуверен, что заменой нормальной разводки на какую-то другую улучшить звучание АС вообще нельзя, кроме что подсознательно
под нормальной разводкой я понимаю медный провод достаточного сечения (до 1мм2 на каждый динамик), который надежно распаян обыкновенным припоем
например ПОС-61
Про наполнитель АС - согласен
Им можно заметно изменить! звучание
в какую сторону - зависит от конкретного случая
А вообще, если кто-то решил реально улучшить звучание своих АС,
то нужно брать в руки не каталоги дорогих конденсаторов, кабелей и терминалов,
а шумомер и RLC-метр и начинать править АЧХ своей акустики.
Если конечно динамики позволяют что-то вообще в ней улучшить.
это мое личное субъективное мнение по данному вопросу
тись.
RE: Апгрейд акустики. - robot rock - 21-03-2011 23:30
(21-03-2011 22:37)vlad418 писал(а): И все таки, чем так страшен переглушенный корпус?Все так, демпфируйте корпус по максимуму! Как можно больше слоев самого дорогого поглотителя (важно - дешевое звучать не может!) - лучший вариант. Расчеты, измерения, настройка, точный объем - баловство для девочек. Настоящий аудиофил плюет на такую ерунду. Только дорогие емкости, только овечья шерсть, только битум!
Вроде должно получаться так (грубо):
задемпфированный корпус меньше резонирует - соответственно он меньше излучает звуки (работает диффузором), которые и являются искажениями. Лучше задемпфирован - меньше искажений.
P.S. Продаю овечью шерсть, элитный битум, элитные конденсаторы. С уважением, Ваш толстый колобок.
RE: Апгрейд акустики. - doom - 21-03-2011 23:49
Во всём нужна мера,а то вместе с овечьей шерстью,в ход пойдут и козьи шарики
RE: Апгрейд акустики. - VladimirNB - 21-03-2011 23:50
Видимо произошла путаница в понятиях и определениях.
Чем лучше вы задемпфируете корпус, и чем меньше соответственно он будет вибрировать, тем лучше. Звук станет чище и натуральнее. Если конечно при этом не изменится внутренний объем на значительную величину, повлекшую за собой изменение настройки фазоинвертора и общей добротности. А это уже будет сказываться на звуке в общем и на басе в частности очень плохо. Но виновато в этом не само демпфирование корпуса (т.е. гашение его паразитных вибраций) а уменьшение полезного объема.
У тех кто утверждает что излишнее демпфирование корпуса приводит у исчезновению жизни в звуке и другим негативным последствиям, явно акустика невысокого уровня, в которой и звука то нет без окрашивания вибрациями корпуса. Вот такие выводы.
RE: Апгрейд акустики. - Dr.Hi-End - 21-03-2011 23:57
(21-03-2011 22:37)vlad418 писал(а): А разве для средних и высоких нужен объем в ящике? Вроде он нужен для басового драйвера? В серезных дорогих трехполосках для среднечастотника и пищалки вообще делают отдельные герметичные боксы, чтобы изолировать их от давления внутри ящика, создаваемого басовым драйвером.А что бывают только 3-х полосные АС?
2-х полосных напольников,полочников наверно не бывает?
Чрезмерное демпфирование,как и всё что слишком ,ровны счётом как и то,чего не достаёт - вредно и плохо
RE: Апгрейд акустики. - karmadon - 22-03-2011 00:02
Из собственного опыта построения АС.
Речь о трехполоске. СЧ дин, ессно, в отдельном боксе распологается. Живет своей жизнью и отвечает за самый слышимый диапазон. Забил ватой, измерил АЧХ – чудо. Послушал – чудо. Выбросил половину ваты – лучше, но чудо… В итоге - бокс оклеен высоковорсистым ковролином, а вата фтопку. Результаты измерений и результаты прослушивания совпали по наилучшему результату. Но. Это все об АС, создаваемой «с нуля». В твике несколько иначе - «не навреди». Откровенно низкокачественные звенья подлежат замене но, как правильно заметили предыдущие ораторы, необходимо соблюдать некое процентное соотношение стоимости изделия к стоимости вносимых (заменяемых) элементов.
Если в кАлонки «свен» поставить такие конденсаторы, вы просто не услышите разницу в звучании равнозначную или хотя бы приближающуюся к стоимости подобного конденсатора. А если по какой то причине в АС, стоимостью от 1000 долл., производитель начал установливать дешевые электролиты (с 2… какого то года), надеясь выехать на раскрученном бренде и былой славе, то почему бы их не заменить на нечто, более качественное? Без ущерба, а наверняка с прибавкой к качеству звучания? А если даже и не понравится, ну вернул все назад, забыл и забил.
RE: Апгрейд акустики. - VladimirNB - 22-03-2011 00:06
(22-03-2011 00:02)karmadon писал(а): Из собственного опыта построения АС.Еще один пример путаницы в понятиях и определениях! Одни пишут за демпфирование корпуса, другие пишут об изменении акустических свойств объема акустической системы.
Речь о трехполоске. СЧ дин, ессно, в отдельном боксе распологается. Живет своей жизнью и отвечает за самый слышимый диапазон. Забил ватой, измерил АЧХ – чудо. Послушал – чудо. Выбросил половину ваты – лучше, но чудо… В итоге - бокс оклеен высоковорсистым ковролином, а вата фтопку. Результаты измерений и результаты прослушивания совпали по наилучшему результату. Но. Это все об АС, создаваемой «с нуля». В твике несколько иначе - «не навреди». Откровенно низкокачественные звенья подлежат замене но, как правильно заметили предыдущие ораторы, необходимо соблюдать некое процентное соотношение стоимости изделия к стоимости вносимых (заменяемых) элементов.
Если в кАлонки «свен» поставить такие конденсаторы, вы просто не услышите разницу в звучании равнозначную или хотя бы приближающуюся к стоимости подобного конденсатора. А если по какой то причине в АС, стоимостью от 1000 долл., производитель начал установливать дешевые электролиты (с 2… какого то года), надеясь выехать на раскрученном бренде и былой славе, то почему бы их не заменить на нечто, более качественное? Без ущерба, а наверняка с прибавкой к качеству звучания? А если даже и не понравится, ну вернул все назад, забыл и забил.
Взаимопонимания в таком случае не будет никогда.
RE: Апгрейд акустики. - Fisher - 22-03-2011 00:06
(21-03-2011 23:14)doom писал(а): Передемпфированный корпус приводит к ватному звучанию.Это точно
Пробовал когда-то добавить звукопоглотителя - слушать стало не возможно.