+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: а футбол кто смотрит? (/thread-7338.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475
RE: а футбол кто смотрит? - kay - 14-01-2013 17:38
Чемпионат СНГ, был бы очень интересен. Но это настолько фантастическая и трудно реализуемая затея, что я даже обсуждать её не хочу. Пока это просто говорильня, причём продолжающаяся уже лет 10. Украина имеет более высокий клубный рейтинг, чем Россия и может сделать чемпионат ещё конкурентноспособнее. Для этого нужно реорганизовать ЧУ, причём в срочном порядке. Необходимо повышать конкуренцию путём сокращения клубов. Склоняюсь к оптимуму в 12 клубов.
RE: а футбол кто смотрит? - oasis - 14-01-2013 17:45
как бы, смотря на продажу Металлиста, это не свелось к варианту СССР клубы из Москвы+ немного разбавить. Так и у нас будет, Днепр+Динамо и 6 фарм-клубов "Шахтера".
RE: а футбол кто смотрит? - Serji - 14-01-2013 18:13
(14-01-2013 17:45)oasis писал(а): как бы, смотря на продажу Металлиста, это не свелось к варианту СССР клубы из Москвы+ немного разбавить. Так и у нас будет, Днепр+Динамо и 6 фарм-клубов "Шахтера".А,сколько фармов у Динамо
Все знающий вы наш!!
RE: а футбол кто смотрит? - oasis - 14-01-2013 20:44
(14-01-2013 18:13)sergey69 писал(а): А,сколько фармов у Динамону и сколько
и с чего Вы взяли, что я "все знающий"? 
...хотя мерси за комплеманс(14-01-2013 18:13)sergey69 писал(а): А,сколько фармов у Динамону и сколько
и с чего Вы взяли, что я "все знающий"? ...хотя мерси за комплеманс
RE: а футбол кто смотрит? - DJ.sale - 15-01-2013 13:38
(14-01-2013 17:38)kay писал(а): Для этого нужно реорганизовать ЧУ, причём в срочном порядке. Необходимо повышать конкуренцию путём сокращения клубов. Склоняюсь к оптимуму в 12 клубов.Это что-то новое - чтобы повысить конкуренцию, нужно снизить число участников соревнований.
Конкуренцию можно повысить только путем реформы существующей системы проведения соревнований, контроля за судейством и "организаторами", создания одинаковых правил для всех участников.
Никому не интересно играть против команд, на стороне которых "ваксы", премьер-лига и федерация, никому не интересен матч "суперклуба" с фарм-клубом, состав которого чуть более чем полностью состоит из арендованных у "суперклуба" игроков. Это все равно, что с шулерами садиться играть. Такой чемпионат ни смотреть никто не будет, ни, тем более, вкладывать деньги в клубы. Вот и уходят деньги из футбола - ну ладно Колома, у него вопросов по другим бизнесам и так хватает, но Фирташ-то чувствует себя очень даже неплохо. А ведь есть еще и русские инвесторы (был интерес к ДК), по-сути, единственные, кто мог бы вкладывать в наш непрозрачный футбольный бизнес. Но, чем более монополизируется наш футбол - тем менее такой рынок им интересен.
RE: а футбол кто смотрит? - AV-division - 15-01-2013 16:54
.....дааааа....мужики. я вот сижу, читаю все что здесь пишется, и думаю - кому бы из вас денег дать, чтобы правильно организовать чемпионат Украины по футболу
RE: а футбол кто смотрит? - kay - 15-01-2013 17:16
То, что я написал, отнюдь, не новость. Об этом говорят и пишут специалисты. Расходятся они лишь в оптимальном количестве клубов УПЛ. Логика проста. Чем больше команд борются за чемпионство и ЛЧ вверху турнирной таблицы и за право остаться в УПЛ внизу таблицы, тем сильнее чемпионат. Поскольку борющиеся за выживание будут вынуждены стараться отбирать очки не только в матчах между собой, но и в играх против лидеров УПЛ. Т.е. в сильном чемпионате количество клубов середняков не на что не претендующих должно быть как можно меньше. У нас ситуация следующая: четвёрка ведущих клубов (и в ближайшее время нет предпосылок к увеличению этого количества) создаёт конкуренцию вверху турнирной таблицы, а в борьбе за выживание как правило (за редким исключением) пара аутсайдеров определяются довольно быстро. Получается, 8-10 клубов, т.е. не менее 50% не имеют реальных (не на словах) спортивных задач. Вот в этом болоте и создаются предпосылки к продажам матчей, отдаче очков и прочим не спортивным действиям. Уменьшив количество футбольного планктона мы автоматически повышаем конкуренцию.
RE: а футбол кто смотрит? - DJ.sale - 21-01-2013 14:53
(15-01-2013 17:16)kay писал(а): То, что я написал, отнюдь, не новость. Об этом говорят и пишут специалисты. Расходятся они лишь в оптимальном количестве клубов УПЛ. Логика проста. Чем больше команд борются за чемпионство и ЛЧ вверху турнирной таблицы и за право остаться в УПЛ внизу таблицы, тем сильнее чемпионат.По такой логике чемпионат Шотландии должен быть значительно сильнее испанского - в Шотландии играет всего 12 команд в Премьер-Лиге, и за последние 3 сезона в призерах были 5 разных клубов. Более того, сильнее испанцев должны быть и французы - там за последние три сезона в призерах побывали 7 различных команд (всего в лиг 1 - 20 команд), в то время как в Испании - всего 3 команды из 20 участников в последние три года делили первые три места.
Но, в еврокубках, (как более-менее объективном измерителе силы различных чемпионатов) почему-то, успехи испанцев получше, чем у французов и шотландцев. Видимо, из-за низкой конкуренции в "испанском болоте" их клубы так хорошо играют в Европе.
RE: а футбол кто смотрит? - kay - 24-01-2013 17:20
Хочу предложить болельщикам следующее начинание – перед стартом нового сезона рассказать о предсезонной жизни своего клуба (трансферах, сборах, результатах и т.д.). Рассказ в произвольной форме, что было важно, что бросалось в глаза, успехи, неудачи и т.д. и т.п. Товарищеские матчи Шахтёра смотрю все, делать заметки уже начал. Если не произойдёт форс-мажора, то перед стартом ЛЧ поделюсь своими соображениями.
Для затравки информация общего плана. Поскольку Шахтёр, можно сказать, уже решил вопрос чемпионства, то вся межсезонная подготовка направлена на игры в ЛЧ. Нужно набрать максимально хорошую форму (не особо заботясь о её сохранении в течение длительного времени) уже к первому матчу с Боруссией. В этом мне видится отличие от подготовки других клубов. Для Динамо, Металлиста, Днепра игры в чемпионате имеют очень большое значение и встаёт вопрос правильного распределения сил на более длительный промежуток времени и на несколько турниров. Как клубы справятся с этой задачей, как расставят приоритеты, я надеюсь, прочитать в отчётах других болельщиков.
RE: а футбол кто смотрит? - great white - 25-01-2013 01:00
(14-01-2013 17:38)kay писал(а): Необходимо повышать конкуренцию путём сокращения клубов. Склоняюсь к оптимуму в 12 клубов.А я считаю наоборот, чемпионат должен состоять с 18клубов и 4 из них напрямую пускай вылетают в первую лигу, как это было до поры до времени в серии А в 90-ых. Единственный чемпионат, в котором вылетало 4 команды напрямую, вот и интересно было бы и в нижней части турнирной таблицы и соответственно аутсайдеры больше бы боролись с грандами и лидерами нашего чемпионата за результат и чемпионат бы наверное ещё более интересен!
RE: а футбол кто смотрит? - great white - 27-01-2013 22:01
Кто следит за товарищескими матчами наших клубов?
Как Вам Днепр в межсезонье, сегодня "вжарили" московское ДИНАМО, перед этим попался под "раздачу" клуб сына Луческу - бухарестский РАПИД. Обеих по 3:1. Матчи хотя и товарищеские и не несут особого подтекста, но команда относится очень и очень ответственно. Очень нравится нынешний ДНЕПР. Хотелось бы, чтобы к весеннему старту команда Хуанде Рамоса не потеряла ''дух победителя''. Да и остальные команды участвующие в Еврокубках хотелось, чтобы прошли как можно дальше. Хочется всё-таки уже 3-и команды в ЛЧ. ...немного ''стрёмно'' за наше киевское ДИНАМО, главное, чтобы они после ''чистки'' не стали играть ещё хуже. Почему-то процентов на 95 уверен, что ДИНАМО в этом году для себя в коллекцию добавит ещё одни медали - серебряные, так как 2-го места им, я так думаю, не видать. ...хотя и за 3-е надо ещё будет побороться! (...вот киевлянам и надо проходить как можно дальше и надеяться на наши остальные клуб и выбивать российские и португальские, чтобы хотя бы с третьего попасть в ЛЧ).
RE: а футбол кто смотрит? - ig67 - 27-01-2013 22:15
Форсируют подготовку (по скорости)
1. Шахтер - эдесь и так понятны причины 13.02 время Ч
2. Днепр - видимо 2-е место упускать нет желания
3 Металлист - более размеренно видимо основной упор на ЛЕ
Динамо пока только "упал отжался", другого подхода у Блохина видимо не осталось.
RE: а футбол кто смотрит? - great white - 27-01-2013 22:18
Как на мой взгляд, из этой четвёрки киевляне выглядят наиболее слабо на данный момент!
RE: а футбол кто смотрит? - ig67 - 27-01-2013 22:21
(27-01-2013 22:18)great white писал(а): Как на мой взгляд, из этой четвёрки киевляне выглядят наиболее слабо на данный момент!В том то все и дело. Если в ход идут армейские методы (сколько лет прошло а помнятся), значит не все гладко в подготовке.
RE: а футбол кто смотрит? - toyo - 27-01-2013 22:46
(27-01-2013 22:15)ig67 писал(а): Динамо пока только "упал отжался", другого подхода у Блохина видимо не осталось.А какие методы ещё можно предложить ленивым миллионерам?
RE: а футбол кто смотрит? - ig67 - 27-01-2013 22:51
(27-01-2013 22:46)toyo писал(а):Пару нарядов на ПХ, губа, варианты еще есть в запасе(27-01-2013 22:15)ig67 писал(а): Динамо пока только "упал отжался", другого подхода у Блохина видимо не осталось.А какие методы ещё можно предложить ленивым миллионерам?
RE: а футбол кто смотрит? - kay - 28-01-2013 01:11
Раннее обсуждаемое в ветке переформатирование УПЛ сегодня неожиданно получило продолжение. В программе «Iнший футбол» поднимался вопрос о возможном сокращении уже в следующем сезоне УПЛ. Франков (как и я) ратовал за 12 клубов. Он предложил схему розыгрыша, которую я считаю идеальной. Когда я анализировал наши Чемпионаты, пытаясь определить оптимальное количество клубов в УПЛ, и рассматривал возможные варианты проведения Чемпионата с участием разного количества команд (от 10 до 14), то пришёл к следующей схеме. Лето – осень 12 клубов играют в два круга по 22 матча. По результатам формируется 2 группы по 6 команд – первые шесть клубов в двухкруговом турнире (т.е. 10 матчей) определяют чемпиона и путёвки в еврокубки. Шесть последних клубов по такой же схеме определяют вылетающих. При этом, для повышения конкурентноспособности такого чемпионата, я предлагаю следующее – два последних клуба покидают УПЛ, а клубы занявшие 9 и 10 места играют переходные матчи за право остаться в УПЛ соответственно с клубами занявшими 3 и 4 места в Первой Лиге. Итого, весной у нас остаётся 10 матчей Чемпионата, что мало, поэтому весной можно так же разыгрывать Кубок. Я уже довольно давно обдумываю такую структуру Чемпионата и не нахожу в ней слабых мест.
RE: а футбол кто смотрит? - great white - 28-01-2013 18:49
Не знаю как всем, а мне такие нововведения не очень. Что с того, что Бельгия, Россия по такой системе играют, в России улучшился чемпионат? ...а в Бельгии - ещё слабее стал? ...честно фигня! Просто будет матчей больше и всё, надо, чтобы чемпионат был единым, а не разделён. Перестану вообще смотреть тогда Укр.чемпионат, если такое сделают. Чемпионат СНГ ещё куда не шло, да и то не годится такой вариант. Эти нововведения каждый год, если честно, немного бесят.
Франков, нормальный же чел, в футболе шарит обалденно, а такое предлагает. ...no comment!
RE: а футбол кто смотрит? - DJ.sale - 28-01-2013 19:51
(28-01-2013 01:11)kay писал(а): При этом, для повышения конкурентноспособности такого чемпионата, я предлагаю следующее – два последних клуба покидают УПЛ, а клубы занявшие 9 и 10 места играют переходные матчи за право остаться в УПЛ соответственно с клубами занявшими 3 и 4 места в Первой Лиге.и Украина станет уникальной страной, в которой команда, которая провела тяжелый сезон в высшей лиге, и заняла 9-е место, имеет шанс по итогам двух матчей отправиться в первую лигу.Такой себе "кубок наоборот". Уже вижу "массу" желающих вложиться в такую "лотерею", не говоря уже о том, что о какой-либо осмысленной трансферной политике, или подготовке команды в течение двух..трех лет в таком режиме и речи быть не может, так как турнирные задачи команды могут кардинально изменяться в течение сезона, что не может не влиять на кадровую политику.
Самое главное, что и в такой схеме возможностей для договорных матчей - немеряно. В осенней части матчи будут сливать клубы, заранее обеспечившие себе место в верхней/нижней шестерке, а покупать результаты (решать с судьями) будут те, у кого будет стоять вопрос, где им играть весной. В весенней части - аналогично, только продажи будут более локальными - клубы из "верхней" шестерки будут решать свои вопросы между собой, клубы из нижней - свои, и между собой(а потом еще и с клубами из первой лиги).
В осеннем турнире по такой схеме число "незаинтересованных" в турнирой борьбе команд, иначе говоря, готовых отдать очки, вполне может быть более 50% - это тройка лидеров и тройка аутсайдеров, а то и более. В весенней же части - возможны варианты, но их тоже хватает, просто лень считать. Интересный момент - я не знаю ни одного европейского чемпионата, который бы разыгрывался по такой (или схожей схеме, с различными вариациями переноса очков из весенней части в осеннюю), клубы из которой имели бы более высокий, чем у нынешней Украины, рейтинг УЕФА, или просто лучше наших играли бы в еврокубках. Какой тогда смысл в таком нововведении?
RE: а футбол кто смотрит? - kay - 28-01-2013 19:56
(28-01-2013 18:49)great white писал(а): Не знаю как всем, а мне такие нововведения не очень. Что с того, что Бельгия, Россия по такой системе играют, в России улучшился чемпионат? ...а в Бельгии - ещё слабее стал? ...честно фигня! Просто будет матчей больше и всё, надо, чтобы чемпионат был единым, а не разделён. Перестану вообще смотреть тогда Укр.чемпионат, если такое сделают. Чемпионат СНГ ещё куда не шло, да и то не годится такой вариант. Эти нововведения каждый год, если честно, немного бесят.А вы не допускаете такого варианта, что это вы чего-то не понимаете в современном положении дел в футбольном хозяйстве, а не Франков. И мне ещё очень интересно - о каких это нововведениях каждый год вы говорите. У нас реальный застой во всём футболе. Никто ничего не делает, никто не берёт на себя ответственность в принятии не популярных решений. Сборная буксует из года в год и никто не пытается изменить ситуацию. В УПЛ каждый сезон группа клубов, которые "на ладан дышат". У них только одна цель не вылететь и не прекратить существование. Какая конкуренция с их стороны может быть. И никто не пытается исправить эту ситуацию. Последние серьёзные решение - образование Премьер Лиги и приглашение Коллины.
Франков, нормальный же чел, в футболе шарит обалденно, а такое предлагает. ...no comment!
(28-01-2013 19:51)DJ.sale писал(а):Если бы вы не писали сразу ответ на мой пост, а подумали хотя бы пару дней, то не написали такой глупости. Я прежде, чем написать свой пост анализировал в течение пары месяцев статистику УПЛ за последние пять лет, просчитывал разные варианты проведения Чемпионата, выявлял положительные и отрицательные стороны разных схем проведения Чемпионата, анализировал опыт других стран.(28-01-2013 01:11)kay писал(а): При этом, для повышения конкурентноспособности такого чемпионата, я предлагаю следующее – два последних клуба покидают УПЛ, а клубы занявшие 9 и 10 места играют переходные матчи за право остаться в УПЛ соответственно с клубами занявшими 3 и 4 места в Первой Лиге.и Украина станет уникальной страной, в которой команда, которая провела тяжелый сезон в высшей лиге, и заняла 9-е место, имеет шанс по итогам двух матчей отправиться в первую лигу.Такой себе "кубок наоборот". Уже вижу "массу" желающих вложиться в такую "лотерею", не говоря уже о том, что о какой-либо осмысленной трансферной политике, или подготовке команды в течение двух..трех лет в таком режиме и речи быть не может, так как турнирные задачи команды могут кардинально изменяться в течение сезона, что не может не влиять на кадровую политику.
Самое главное, что и в такой схеме возможностей для договорных матчей - немеряно. В осенней части матчи будут сливать клубы, заранее обеспечившие себе место в верхней/нижней шестерке, а покупать результаты (решать с судьями) будут те, у кого будет стоять вопрос, где им играть весной. В весенней части - аналогично, только продажи будут более локальными - клубы из "верхней" шестерки будут решать свои вопросы между собой, клубы из нижней - свои, и между собой(а потом еще и с клубами из первой лиги).
Теперь по делу.
Украина и так уникальная страна, в которой почти в каждом Чемпионате четвёртая часть клубов находятся на грани исчезновения, имеют задолженности по зарплатам и т.п. Зачем такие клубы в ПЛ (Премьер Лига), пусть становятся на ноги в финансовом плане в Первой Лиге.
В осенней части клубов, обеспечивших себе место заранее в верхней шестёрке, будет очень мало (если вообще будет). Ведь матчей меньше и соответственно очковое различие между клубами будет небольшим (оно просто не успевает набежать за такое малое количество туров и при отсутствии явных аутсайдеров, раздающих очки), т.е. клубы будут идти довольно плотно. Кроме того есть огромный стимул биться в каждом матче против любого соперника для попадания в верхнюю шестёрку, что позволит побороться за еврокубки и обезопасит от вылета или переходных матчей.
В весенней части в верхней шестёрке «рубилово» будет жесточайшее. Вы представьте – для каждого клуба нашей топ четвёрки из 10 матчей 6 будут проводить клубы между собой. Меня уже сейчас, как я об этом думаю, переполняют эмоции. Накал борьбы будет высочайшего уровня, разрыв между командами будет минимален, цена каждого потерянного очка будет очень высока.
А в нижней шестёрке будет ещё сложнее. Ведь с переходом части клубов из ПЛ в Первую Лигу конкуренция там заметно возрастёт и команды вылетев с ПЛ могут возвратиться назад не так уж и быстро. И зная это, они будут из кожи вон лезть для того, чтобы не попасть даже в зону переходных матчей. Конкуренция в Чемпионате будет феноменальная.