+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. (/thread-88327.html)
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - All007 - 15-05-2013 17:31
(15-05-2013 17:04)radist08 писал(а): Нет никаких доказательств наличия якобы слышимых отличий.Какой технологии?
Оценки - "я слышу", считаются декларативно - бездоказательными.
Доказать можно - только на группе экспертов по обычной технологии оценки.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - heco - 15-05-2013 17:31
(15-05-2013 17:23)Eugene Balakin писал(а):А медицина, наука о мед.технике!(15-05-2013 17:17)Дмитрий Медведев писал(а): Это был просто пример о влиянии кабеляЭто был пример того, что электроника таки наука о контактах.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - All007 - 15-05-2013 17:32
(15-05-2013 17:29)radist08 писал(а): Действительно на некоторых, конструктивно неполноценных СД проигрывателях действительно можно услышать разницу копии и болванки.Esoteric 02 проигрыватель и 02 транспорт/мастер клок/ цап несовершенная аппаратура?
Это факт.
Но виновата не копия, а несовершенство аппаратуры.
На нормальной технике этой разницы нет.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - CTAC - 15-05-2013 17:37
(15-05-2013 14:50)VeschiiOleg писал(а):Служебная информация к качеству звука отношения не имеет. Музыка записана именно в виде питов разной длины и цифровая информация на аудио CD зашита в длине питов и не в двоичном а десятичном коде. На выходе пикапа RF частотно-модулированный сигнал а не импульсы, импульсы появляются после декодирования этого сигнала. В идеале частота этого сигнала должна иметь в определённые моменты времени 9 фиксированных значений, на практике частота аналогового колеблется в определённых пределах в такт колебаниям длины питов и эти колебания зависят от точности размера питов. Не точность RF сигнала после декодирования приводит к неправильной форме PCM сигнала поступающего в цап и к деградации звука. как-то так(15-05-2013 12:47)CTAC писал(а): Дима ты прав только отчасти, питы имеют 9 различных фиксированных длин, в каждой длине закодированы числа от 0 до 9.Это не суть важно. Просто кроме полезной информации (музыки) там еще и служебная информация есть, синхронизация, а иногда и названия треков и т.д.
Главное то что на диске - импульсы. И считываются они потенциально - по перепаду. Один перепад (логич 1), обратный перепад (логич 0).
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - radist08 - 15-05-2013 17:52
(15-05-2013 17:37)CTAC писал(а):(15-05-2013 14:50)VeschiiOleg писал(а):Служебная информация к качеству звука отношения не имеет. Музыка записана именно в виде питов разной длины и цифровая информация на аудио CD зашита в длине питов и не в двоичном а десятичном коде. На выходе пикапа RF частотно-модулированный сигнал а не импульсы, импульсы появляются после декодирования этого сигнала. В идеале частота этого сигнала должна иметь в определённые моменты времени 9 фиксированных значений, на практике частота аналогового колеблется в определённых пределах в такт колебаниям длины питов и эти колебания зависят от точности размера питов. Не точность RF сигнала после декодирования приводит к неправильной форме PCM сигнала поступающего в цап и к деградации звука. как-то так(15-05-2013 12:47)CTAC писал(а): Дима ты прав только отчасти, питы имеют 9 различных фиксированных длин, в каждой длине закодированы числа от 0 до 9.Это не суть важно. Просто кроме полезной информации (музыки) там еще и служебная информация есть, синхронизация, а иногда и названия треков и т.д.
Главное то что на диске - импульсы. И считываются они потенциально - по перепаду. Один перепад (логич 1), обратный перепад (логич 0).
Не так.
Декодирование - это процесс выделения цифровой информации.
Декодирование - это выполнение арифметических операций с данными.
Что бы там не колебалось, а это цифры кода уровня и частоты.
Этот код может дрожать только в одном случае - через тактовую опорную частоту декодера.
Если ОГ в проигрывателе слаб по питанию, имеет высокий фазовый шум, то на него может банально наводиться шум по питанию от привода. Но, это вопрос к конструкторам.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Redf - 15-05-2013 17:55
(15-05-2013 17:04)radist08 писал(а): Как итог можно сказать:Тут ешё более интересный вопрос - почему вообще делаются такие заявления?
1. Технически нет никаких оснований считать наличие отличий цифровых копий. Музыки или фото или видео - не важно.
2. Нет никаких доказательств наличия якобы слышимых отличий.
Оценки - "я слышу", считаются декларативно - бездоказательными.
Доказать можно - только на группе экспертов по обычной технологии оценки.
Один вопрос - почему, те, кто делает заявления не хотят их доказывать?
Ответ очевиден. Их невозможно доказать.
Как говорят юриспруденты, cui prodest? Кому выгодно?
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - CTAC - 15-05-2013 18:16
(15-05-2013 17:29)radist08 писал(а): Действительно на некоторых, конструктивно неполноценных СД проигрывателях действительно можно услышать разницу копии и болванки.на любом CD проигрывателе каким он был задуман в начале 80х годов эта разница слышна. Сейчас существует довольно много проигрывателей основанных на другом принципе, на них разницы нет, но это принципиально другие аппараты. классические СD проигрыватели требуют довольно точной механики чтобы получить хороший звук и практически исчезают как класс.
Это факт.
Но виновата не копия, а несовершенство аппаратуры.
На нормальной технике этой разницы нет.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - radist08 - 15-05-2013 18:29
(15-05-2013 18:16)CTAC писал(а):(15-05-2013 17:29)radist08 писал(а): Действительно на некоторых, конструктивно неполноценных СД проигрывателях действительно можно услышать разницу копии и болванки.на любом CD проигрывателе каким он был задуман в начале 80х годов эта разница слышна. Сейчас существует довольно много проигрывателей основанных на другом принципе, на них разницы нет, но это принципиально другие аппараты. классические СD проигрыватели требуют довольно точной механики чтобы получить хороший звук и практически исчезают как класс.
Это факт.
Но виновата не копия, а несовершенство аппаратуры.
На нормальной технике этой разницы нет.
Так я об этом и говорю.
Об этом и спор.
На некоторых проигрывателях есть разница - а, на других разницы нет.
Кстати стоит отметить, что классическая схема первых СД проигрывателей действительно критична к механике - это написано во всех технических справочниках. И джиттер у них есть - зависящий от диска. Все так.
Но, сейчас.... нонсенс.
В свое время гордостью было сказать - "Моя вертушка гавна не читает, только фирму!".
А, сейчас первый вопрос - "А, он все читает?".
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - robot rock - 15-05-2013 18:35
Больше всего меня забавляют презрительные возгласы о "халяве".Сколько там стоит приличный диск? 20-30 бакс? Сколько альбомов в месяц могут удовлетворить средний аппетит? 5-10? 20-40?
И все это после того, как упоминание нормальной по меркам западных стран зарплаты в 5К у.е./мес в одной из веток вызвало такую-то БУРЮ ЭМОЦИЙ широкого спектра, в т.ч. недоверие.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Дмитрий Медведев - 15-05-2013 18:47
(15-05-2013 18:35)robot rock писал(а): И все это после того, как упоминание нормальной по меркам западных стран зарплаты в 5К у.е./мес в одной из веток вызвало такую-то БУРЮ ЭМОЦИЙ широкого спектра, в т.ч. недоверие.А это хде було? Я что то пропустил?
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - CTAC - 15-05-2013 18:50
(15-05-2013 18:29)radist08 писал(а): На некоторых проигрывателях есть разница - а, на других разницы нет.это не нонсенс, просто другой принцип воспроизведения,
Кстати стоит отметить, что классическая схема первых СД проигрывателей действительно критична к механике - это написано во всех технических справочниках. И джиттер у них есть - зависящий от диска. Все так.
Но, сейчас.... нонсенс.
революционный на своё время, почему никто тут не считает нонсенсом виниловый проигрыватель? на всё есть свой потребитель
можно сказать что механические часы тоже нонсенс в наше время, однако они продаются даже в наше смутное время
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - DVAR - 15-05-2013 18:53
Цитата:Но виновата не копия, а несовершенство аппаратуры.У меня раньше кембридж был и разницу скачанного, конвертированного и нарезанного на болванку и лицензионного диска я не замечал. Даже на этом форуме про это говорил. Теперь у меня Goldenote CD-7 и немного другая расстановка акустики в комнате и я всё слышу: отвратительный звук межблока за 10$, действительно мёртвый синтетический звук нарезаных болванок, и преимущество и эмоциональность качественных дисков. В общем с покупкой сидюка я страшно лохонулся.
На нормальной технике этой разницы нет.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - gloibuk - 15-05-2013 18:53
(15-05-2013 14:43)Дмитрий Медведев писал(а):Ваша статья по форме - попытка элементарно показать работу дискретной модуляции аналоговых сигналов....(статья 1, статья 2), но однако Вы выводы не совсем корректные с неё вынесли...типа " в аналоге закодирован цифровой сигнал и тп..."... а как результат - CD диск- формат аналогового сигнала....(15-05-2013 14:39)kokovania3 писал(а): Халява всегда хороша тем,что халява!Значит звук с компа лучше,так как халявный!
И правильно! А то развели тут демагогию на 20 страниц.
А на самом деле - "О это сладкое слово ХАЛЯВА!!!"
Прошлое дело.....(Чем цифровое представление сигналов отличается от аналогового)
Вот более доступная статья, соответствующая теме обсуждения:
Точное копирование звуковых компакт-дисков
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Дмитрий Медведев - 15-05-2013 19:01
(15-05-2013 18:53)gloibuk писал(а): Ваша статья по форме - попытка элементарно показать работу дискретной модуляции аналоговых сигналов....(статья 1, статья 2), но однако Вы выводы не совсем корректные с неё вынесли...типа " в аналоге закодирован цифровой сигнал и тп..."... а как результат - CD диск- формат аналогового сигнала....Это зачет!
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Redf - 15-05-2013 19:14
Как всегда, из аргументов - в основном смайлики.
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - onv - 15-05-2013 19:30
(15-05-2013 18:29)radist08 писал(а): Кстати стоит отметить, что классическая схема первых СД проигрывателей действительно критична к механике - это написано во всех технических справочниках. И джиттер у них есть - зависящий от диска. Все так.До сих пор где-то в мусорке валяется Pinnacle RCD-1000, писалка, на которой резались одни из первых болванок в этой стране. Так вот, чтобы эту заразу заставить хоть-как-то более-менее стабильно резать на 1-й скорости, про 2-ю уже не говорим, пришлось выбросить немало денег, купить самую наворочанную на тот момент мать - 486DX66, сказевый гигабайтный винт Micropolis за штуку зелени и т.д. И болванки тогда стоили 20-25уе за штуку, поэтому, когда, хоть дыши, хоть нет, эта зараза отправляла в ведро каждую 2-ю болванку, сердце так кровью обливалось
Джиттером тогда никто не заморачивался, может, поэтому, когда на этом резаке нарезались, например, студийные мастеринги народных песен с вокалом Семиноженко и потом эти болванки раздаривались, Кучме и др., жалоб на джиттер и недостаточную трехмерность образов не поступало
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - CTAC - 15-05-2013 19:41
(15-05-2013 19:30)onv писал(а): До сих пор где-то в мусорке валяется Pinnacle RCD-1000, писалка, на которой резались одни из первых болванок в этой стране.Избавиться от мусора не желаете?
Я люблю такие игрушки....
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - gloibuk - 15-05-2013 19:46
(15-05-2013 19:01)Дмитрий Медведев писал(а): Это зачет!А чего тут смешного? -
"Основной способ изготовления дисков - прессование с матрицы. Оригинал формируется с исходной цифровой мастер-ленты, содержащей уже подготовленный и закодированный цифровой сигнал.."
( Frequently Asked Questions )
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - Дмитрий Медведев - 15-05-2013 19:49
(15-05-2013 19:46)gloibuk писал(а):Ниче, ниче! Это я по своему.(15-05-2013 19:01)Дмитрий Медведев писал(а): Это зачет!А чего тут смешного? -
"Основной способ изготовления дисков - прессование с матрицы. Оригинал формируется с исходной цифровой мастер-ленты, содержащей уже подготовленный и закодированный цифровой сигнал.."
( Frequently Asked Questions )
RE: Об отсутствии физической и слышимой разницы фирменного СД,его копии,и образа из сети. - onv - 15-05-2013 19:53
А какая от нее практическая польза ? У Вас даже ностальгическая память с ней не связана, как у меня. И то, задержалась чисто случайно, видимо, корпус планировался задействовать под какой-нибудь измеритель RLC или свип-генератор... При том, что всякие техниксы с сотнями винила, трехмоторные reel-to-reel в ассортименте вместе с катушками, кассетные деки от самопальных с военными 3-моторными лентопротяжками с датчиками холла до akai gx-7 вкупе с хромом и металом чудненько летели в ближайшие мусорные баки, вызывая нехилый ажиотаж местных бомжей
Всему свое время, не жалею ни секунды.