+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нечувствительность техники к шнуркам. (/thread-85480.html)
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Yuri S - 12-04-2013 21:50
(12-04-2013 21:38)Moroz59 писал(а):.. и книжки умные в кавычках(12-04-2013 21:32)WhiteBear писал(а): Я не только хожу на концерты, слушаю музыку, но и читаю "умные"А вы веткой не ошиблись ? Мы тут как раз об аксессуарах а не о вашем богатом внутреннем мире.
книги по аудиотехнике (не мурзилочные обзоры). Так, что отслушивание аксессуаров не входит в круг моих интересов.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - igor1706 - 12-04-2013 21:51
(12-04-2013 21:48)WhiteBear писал(а): Каждый слышит то, что хочет слышать.Если Вы не слышите влияние проводов
Есть еще образование, которое не позволяет верить в чудеса в решете...
Так радуйтесь
Вам повезло
Не нужно тратить деньги на их покупку
Можно пустить их на покупку дисков
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Серый(71) - 12-04-2013 21:53
(12-04-2013 01:24)VladimirNB писал(а):1) В начале темы 2) От усилителя все не зависит. На кабель влияет в порядке убывания сечение, индуктивность, емкость А вообще Качество связки УНЧ /Акустика, зависит от усилителя, кабеля, акустического оформления, фильтров, параметров тиля смола самих динамиков и правильного выбранного оформления. И это все в КОМПЛЕКСЕ. Это несколько разных направлений. А рассматривать только кабель как самостоятельно звучащий компонент не вижу смысла.Отношение к вопросу 3 писал раньше. Доказывать свои идеи не собираюсь, (свой опыт) просто не хочу. Пришлите свой ящик покажу несколько работ. Здесь обсуждаем влияние кабелей, и нечувствительность техники...(11-04-2013 21:38)Серый(71) писал(а): Разница в звучании при смене кабелей есть но от нее можно избавится (сделать зависимость ничтожно малой). И уделить внимание более важным моментам в построении системы.Изложите подробнее ваше видение решения данной задачи. Какими же параметрами должны обладать источник и приемник (ну скажем проигрыватель СД и усилитель), чтобы свести на нет влияние кабеля. И соответственно второй вопрос о влиянии акустического кабеля, какими параметрами должен обладать усилитель чтобы акустический кабель не влиял на звучание системы?
Ну и на последок о влиянии сетевых кабелей, какими же они должны быть, (или какими такими свойствами должны обладать блоки питания (СД проигрывателя, предусилителя и усилителя мощности) ), чтобы свести их влияние к нулю.
Вначале можно чисто теоретические выкладки, ну естественно плавно переходящие в практическое русло реализации.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - leon - 12-04-2013 21:54
**Я в прошлом музыкант.Со слухом всегда было нормально.На концертах был много раз.
Но в эту лабуду ну никак не въезжаю...** Вы , как музыкант, наверняка услышите разницу в звучании, при смене инструмента в руках одного и того же исполнителя. Нечто подобное происходит и со звучанием аппаратуры.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - levvv - 12-04-2013 22:00
Даже в глобальных вопросах люди никогда не придут
к согласию , но только к компромиссу, по той простой
причине, что у каждого человека свой БОГ.
Что уж говорить о кабелях…
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Audio Fanat - 12-04-2013 22:05
(12-04-2013 21:48)WhiteBear писал(а):Наше образование не позволяет нам познать и тысячной доли всех Законов Матушки природы. Мы в этом мире никто и зовут нас - Никак. Мы безмозглые мурашки по-сравнению с магией этого мира. И ничего, кроме гордыни мы из себя не представляем. Большая такая, прущая через край гордыня.(12-04-2013 21:45)leon писал(а): Слушать и слышать- разные вещи.Каждый слышит то, что хочет слышать.
Есть еще образование, которое не позволяет верить в чудеса в решете...
Нам природа дала великолепные органы чувств, позволяющие ощущать на уровне восприятий магию окружающей нас природы, но знаний и ума для того чтобы осмыслить осязаемое не-а.
Что могут осмыслить своим скудным умом мурашки? Ничего. Потому что кроме органов чувств и природных инстинктов у них ничего нет.
По большому счёту мы те же мурашки.
Только ОГРООООМНЫЕ.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Nikolaij - 12-04-2013 22:11
(12-04-2013 21:54)leon писал(а): **Я в прошлом музыкант.Со слухом всегда было нормально.На концертах был много раз.Но причём здесь шнуры,мы играли и понятия не имели что шнурами можно изменить звучание инструментов.
Но в эту лабуду ну никак не въезжаю...** Вы , как музыкант, наверняка услышите разницу в звучании, при смене инструмента в руках одного и того же исполнителя. Нечто подобное происходит и со звучанием аппаратуры.
Притом в более нормальном микшерскому пульте всегда присутствует эквалайзер,и мы постояно им пользовались.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - levvv - 12-04-2013 22:19
(12-04-2013 22:05)Audio Fanat писал(а):И да и нет....(12-04-2013 21:48)WhiteBear писал(а):Наше образование не позволяет нам познать и тысячной доли всех Законов Матушки природы. Мы в этом мире никто и зовут нас - Никак. Мы безмозглые мурашки по-сравнению с магией этого мира. И ничего, кроме гордыни мы из себя не представляем. Большая такая, прущая через край гордыня.(12-04-2013 21:45)leon писал(а): Слушать и слышать- разные вещи.Каждый слышит то, что хочет слышать.
Есть еще образование, которое не позволяет верить в чудеса в решете...
Нам природа дала великолепные органы чувств, позволяющие ощущать на уровне восприятий магию окружающей нас природы, но знаний и ума для того чтобы осмыслить осязаемое не-а.
Что могут осмыслить своим скудным умом мурашки? Ничего. Потому что кроме органов чувств и природных инстинктов у них ничего нет.
По большому счёту мы те же мурашки.
Только ОГРООООМНЫЕ.
Мурашки в космос еще не полетели
. Это я о Гагарине...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - BEN - 12-04-2013 22:30
(09-04-2013 01:04)oleg-ivanov-62 писал(а): Влияние на звук кабелей огромное.Чем лучше система,тем больше она на них реагирует.Если быть точнее,подстраивается под них.Поэтому хороший кабель,заставляет систему заиграть так как было задумано производителем - Зазвучать так как нам этого хочется!..Производителем чего - Кабелей?
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Audio Fanat - 12-04-2013 22:36
(12-04-2013 22:19)levvv писал(а):Да.(12-04-2013 22:05)Audio Fanat писал(а):И да и нет....(12-04-2013 21:48)WhiteBear писал(а):Наше образование не позволяет нам познать и тысячной доли всех Законов Матушки природы. Мы в этом мире никто и зовут нас - Никак. Мы безмозглые мурашки по-сравнению с магией этого мира. И ничего, кроме гордыни мы из себя не представляем. Большая такая, прущая через край гордыня.(12-04-2013 21:45)leon писал(а): Слушать и слышать- разные вещи.Каждый слышит то, что хочет слышать.
Есть еще образование, которое не позволяет верить в чудеса в решете...
Нам природа дала великолепные органы чувств, позволяющие ощущать на уровне восприятий магию окружающей нас природы, но знаний и ума для того чтобы осмыслить осязаемое не-а.
Что могут осмыслить своим скудным умом мурашки? Ничего. Потому что кроме органов чувств и природных инстинктов у них ничего нет.
По большому счёту мы те же мурашки.
Только ОГРООООМНЫЕ.
Мурашки в космос еще не полетели
И атомную бомбу на Хиросиму и на Нагасаки тоже Номо sapiens скинули ...
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - BEN - 12-04-2013 22:49
«Минимально хороший провод - это тот, который не портит звук заметным образом. Тут трудно дать заочный совет - как правило, я избегаю недорогих брендовых проводов, из моего опыта они часто "красят" звук. Кроме этого, перейдя на чисто аналоговую систему, я обнаружил, что соединительные провода стали влиять на звук заметно меньше, чем в системе с цифровым источником. Важно, чтобы сами разъёмы были хорошего качества, чистые (полезно чистить "Контактом" время от времени), чтобы пайка была хорошо выполнена - иначе результат будет непредсказуем, чтобы провод был хорошего качества - нередко старая японская "лапша" (которую клали в комплект декам и проч.), приведённая в порядок, работает лучше современных "аудиофильских" проводов.
Алексей Никитин»
= это цитата с нашего форума инженера с гениальными разработками и измерениями в области звука, за которые весь мир проголосовал деньгами в том числе и гривней!
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-4362-page-7.html?highlight=%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - audin1970 - 12-04-2013 23:49
Интересно отношение аудиофила,который щепетильно подбирает в свою дорогостоящую систему дорогостоящий акустический кабель,уделяя огромное значение его правильной направленности, к факту,что в большинстве моделей акустических систем,независимо от стоимости,катушки индуктивности и конденсаторы включены хаотично.Хотя направленность их включения на звучание оказывает не меньшее влияние,чем направленность самого кабеля.
Или проявления щепетильности только там,где производители предложили вариативность (возможность подбора кабеля) достаточно для того,чтобы быть уверенным,что в системе всё замечательно?
Или об этом никто не задумывается?
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Yuri S - 12-04-2013 23:57
(12-04-2013 23:49)audin1970 писал(а): Интересно отношение аудиофила,который щепетильно подбирает в свою дорогостоящую систему дорогостоящий акустический кабель,уделяя огромное значение его правильной направленности, к факту,что в большинстве моделей акустических систем,независимо от стоимости,катушки индуктивности и конденсаторы включены хаотично.Хотя направленность их включения на звучание оказывает не меньшее влияние,чем направленность самого кабеля.Ну не везде хаотично, да и далеко не многие могут определиться как правильно и какова методика опредления направления элемента.
Или проявления щепетильности только там,где производители предложили вариативность (возможность подбора кабеля) достаточно для того,чтобы быть уверенным,что в системе всё замечательно?
Или об этом никто не задумывается?
Многие считают, что нужно отслушивать все комбинации, т.е. если элемента 4, то комбинаций 16. А на самом деле, при правильной методике - комбинация одна
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - roziskulov - 13-04-2013 00:02
(12-04-2013 21:32)Жолудь писал(а):Членкор вообще то(12-04-2013 21:29)Nikolaij писал(а):Да там и целый профФесор есть!(12-04-2013 21:06)Жолудь писал(а):Как раз те кто руководят нами,образования то и нету.или техникум вроде..........институт точно нет.(12-04-2013 20:56)vitalrem1964 писал(а): Вы ,уважаемый, образование времён СССР не трогайте. Это лучшее образование ,особенно техническое. Кто хотел учился ,кто не хотел-его не заставишь. По крайней мере дебилов с высшим образованием времён СССР,я не встречал. Чего нельзя сказать об уровне нынешнего.Дебилов времен СССР с высшим образованием вы не встречали,а кто-же тогда нами руководит?
Этот спор на самом деле абсолютно бесполезен. Ни кто ни кому и ни чего не докажет. Есть каста "верующих" и каста "аброзаванцев" и тем и другим религия не позволит понять ошибочность их мнения.
Как объяснить верующему существование эффекта плацебо, когда от самовнушения у людей происходят не то что психические изменения, а даже физиологические. И примеров этому миллионы.
В курилке обсуждается тема про мышь в кефире. В какой момент начало тошнить "потребителя" от кефира? До этого был кефир как кефир.
Недавно (в марте) был на днюхе у кориша в Феодосии. Коньяк был куплен на заводе и слит в канистру прямо с бочки. Опосля чего разлит по разной таре от коньяков разной ценовой категории. И что вы думаете какие бутылки раньше опорожнились? Даже были высказывания типа не лей этот его пить не возможно, а лей вот этот он намного лучше (стекло видимо другое).
В передаче "городок" был пикол с разлитой по разной таре одной и той же горилкой. Опрос дегустаторов показал, что водка с более дорогой тары на много лучше.
С кабелями я считаю та же хрень.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Moroz59 - 13-04-2013 01:08
(13-04-2013 00:02)roziskulov писал(а): В передаче "городок" был пикол с разлитой по разной таре одной и той же горилкой. Опрос дегустаторов показал, что водка с более дорогой тары на много лучше.В городке приколы и с водярой и с другой хренью - а нормальный сомелье не то что на вкус ,на запах определит какого года урожай ,кем и во что разлито.И с кабелями такая же хрень.
С кабелями я считаю та же хрень.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - roziskulov - 13-04-2013 01:23
(13-04-2013 01:08)Moroz59 писал(а):У меня жинка помимо того что психолог еще и инженер с тех. образованием. Литературы по психологии у не её валом, я её иногда читаю. Так вот там масса подобных примеров.(13-04-2013 00:02)roziskulov писал(а): В передаче "городок" был пикол с разлитой по разной таре одной и той же горилкой. Опрос дегустаторов показал, что водка с более дорогой тары на много лучше.В городке приколы и с водярой и с другой хренью - а нормальный сомелье не то что на вкус ,на запах определит какого года урожай ,кем и во что разлито.И с кабелями такая же хрень.
С кабелями я считаю та же хрень.
Лично я считаю, что экспериментировать над людьми, а тем более над детьми, не гуманно, но все же читал подобный пример. Десять детей. Девятерым дали нормальную кашу, а одному сильно пересоленную. Мало того что он утверждал что каша нормальная, так он еще и добавки попросил. У ребенка еще нет стереотипов, а стадный эффект уже срабатывает.
Или про смертельно больных которым вместо "магических" лекарств давали "пустышки" и они странным образом выздоравливали.
Плацебо!
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 13-04-2013 01:27
Да, я тоже медик по образованию
Психологию и психиатрию более-менее неплохо изучал. А колеса "плацебо" для мнимых/мнительных лиц дают очень неплохой результат
А для пожилых людей, которые любят бегать по врачам - так зачастую это то, что доктор прописал
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - Yuri S - 13-04-2013 01:28
Ну а если никто не заставляет, никто не спрашивает: ну как - услышал разницу? никто не оценит ценник покупки и т.д. и т.п., то как тогда с плацебо? Может звук на концерте симфонического оркестра тоже плацебо и можно убедить себя что мобильник играет не хуже??
Научите так жить!
Тольк на кой такая жисТь нужна амёбная.
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - victorr - 13-04-2013 01:31
Yuri S
Заканчивайте слушать провода, переходите на музыку
RE: Нечувствительность техники к шнуркам. - nem2007 - 13-04-2013 01:33
(13-04-2013 01:28)Yuri S писал(а): Может звук на концерте симфонического оркестра тоже плацебоТак есть же история (читал и кто-то рассказывал), когда где-то было сборище продвинутых аудиофилов собралось в каком то зале, якобы для слепого теста техники и т.д...Им включали, а они что-то там себе записывали, угадывали...А в итоге потом в конце подняли занавес - а там лабал живой концерт
Но так никто с аудиофилов этого и не просек
.....так вот вам и опыт ушастых аудиофилов...