Hi-Fi Forum
Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - dimoha.k68 - 30-01-2014 18:44

(30-01-2014 18:26)Konica писал(а):  Я свой комплект, включая и стиралку на всю ширину, тут покупал
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-51195.html
Тема хоть и в архиве но лучше уточнить, может и осталось что?

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 30-01-2014 18:46

(30-01-2014 18:44)dimoha.k68 писал(а):  
(30-01-2014 18:26)Konica писал(а):  Я свой комплект, включая и стиралку на всю ширину, тут покупал
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-51195.html
Тема хоть и в архиве но лучше уточнить, может и осталось что?
Уточните, недавно ещё было

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 30-01-2014 21:57

(30-01-2014 18:12)dimoha.k68 писал(а):  У этой что на фото 0,87ом сопротивление, измерил другую 1,82 ома показала и они как правило с одним зазором. Обеспечит ли она полное стирание бог его знает, пробовать нужно.
Основная проблема в том, что индуктивность может отличаться в разы. В результате можем иметь не только неполное стирание, а ещё и изменение частоты подмагничивания, которое в свою очередь приведет к изменению тока, а следовательно и хар-к записи.
Стиралку во всю ширину надо подбирать так чтобы её индуктивность равнялась эквивалентной индуктивности обмоток в режиме стирания двух дорог!!!

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - dimoha.k68 - 30-01-2014 22:07

(30-01-2014 21:57)VeschiiOleg писал(а):  Основная проблема в том, что индуктивность может отличаться в разы. В результате можем иметь не только неполное стирание, а ещё и изменение частоты подмагничивания, которое в свою очередь приведет к изменению тока, а следовательно и хар-к записи.
Стиралку во всю ширину надо подбирать так чтобы её индуктивность равнялась эквивалентной индуктивности обмоток в режиме стирания двух дорог!!!
...использовать готовый фрагмент платы ГСП видеомагнитофона с этой головкой как отдельный модуль, который нужен только лишь для того что бы тупо тереть б/ушные ленты. Зачем эту голову городить в тракт магнитофона?
Это как возможный вариант.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 30-01-2014 23:47

А шо там слыхать про маленькие постоянные магнитики? Вроде в китайчатине как-то применялись стиралки с постоянным магнитом.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - litvinenko89 - 31-01-2014 00:00

(30-01-2014 23:47)Morlock писал(а):  А шо там слыхать про маленькие постоянные магнитики? Вроде в китайчатине как-то применялись стиралки с постоянным магнитом.
Если стирать запись постоянным магнитом, то будет повышеный шум на ленте.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 31-01-2014 00:03

(30-01-2014 22:07)dimoha.k68 писал(а):  ...использовать готовый фрагмент платы ГСП видеомагнитофона с этой головкой как отдельный модуль, который нужен только лишь для того что бы тупо тереть б/ушные ленты. Зачем эту голову городить в тракт магнитофона?
Это как возможный вариант.
Ну, да, - некоторые фирмы используют независимый генератор стирания (только на ГС)

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 31-01-2014 01:26

(30-01-2014 18:46)Konica писал(а):  
(30-01-2014 18:44)dimoha.k68 писал(а):  
(30-01-2014 18:26)Konica писал(а):  Я свой комплект, включая и стиралку на всю ширину, тут покупал
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-51195.html
Тема хоть и в архиве но лучше уточнить, может и осталось что?
Уточните, недавно ещё было
Написал автору объявления личное сообщение. Не могу найти паспорт на 6С11.170. Я так понял из форумов, индуктивность у нее примерно как у 710-й на одном канале. Т.е. на Олимпе 004 нужно будет припаять выводы к ней одного из каналов? Больше, конечно склоняюсь к размагничиванию петлей для размагничивания кинескопов. Кто пробовал так делать? Завтра заведу какой-нибудь из Олимпов и попробую. Но интересует, может кто делает так, бо шо то ради стирания одной катушки ленты каждый раз переставлять ГС и перенастраивать ГСП неохота. На две дороги переходить пока не планирую.
(30-01-2014 18:29)Morlock писал(а):  Всё больше и больше склоняюсь к мысли что надо было не спешить а купить шота типа 003-004.Mad0228
Но уже ХЗ сколько потрачено и просрано. Так шо надо доделывать.
Вот морду начал лепить. По ходу мой Союз растолстеет в ширину, ибо не хочется резать панель от Олимпа по кускам. Проще уж порезать Союз в некоторых, малозначительных и не несущих местах.
В общем донор честно отработал свою роль - и теперь это лишь кусок запчастей.
И на чем сейчас застопорились? На управлении боковыми двигателями? Или по геометрии что то не сходится? Я вот в мыслях думал, когда закончу с Олимпом 004 все, что задумал, все таки переделать какой нибудь Илеть/Союз под 27-е катушки. Это будет (если руки дойдут конечно) не просто "велосипедоизобретенный" Олимп/Электроника, а принципиально другой аппарат, и не важно сколько труда и денег в него вложено. Вам и alimaxx творческого вдохновения!!!


RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 31-01-2014 06:48

Я в ГСП Электроники-004К убрал выход на ГС правого канала, а выход левого канала зацепил на новую ГС на всю ширину
Ёмкость последовательно включённого с ней конденсатора для начала уменьшил вдвое, С3 по схеме, затем подбирал по максимуму напряжения на ГС

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - alss - 31-01-2014 14:05

(31-01-2014 01:26)Andrastra писал(а):  Больше, конечно склоняюсь к размагничиванию петлей для размагничивания кинескопов.
Петля не может долго работать в сети, только импульс с затуханием, да и не размагнитит она.
Взять дроссель примерно на Ш30х40 без перемычки, витков сколько влезет провода 0,355 примерно - и получается стереть. Да и на размагнитить инструменты тоже вполне.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 31-01-2014 14:14

(31-01-2014 14:05)alss писал(а):  
(31-01-2014 01:26)Andrastra писал(а):  Больше, конечно склоняюсь к размагничиванию петлей для размагничивания кинескопов.
Петля не может долго работать в сети, только импульс с затуханием, да и не размагнитит она.
Взять дроссель примерно на Ш30х40 без перемычки, витков сколько влезет провода 0,355 примерно - и получается стереть. Да и на размагнитить инструменты тоже вполне.
Да я имел ввиду не ту, что внутри тв стоит, а той, что телемастера пользуются для размагничивания. Сейчас нет фотоаппарата под рукой, что бы сфотать свою, но похожа на эту[attachment=505771]. Сам бывший телемастер (в смысле, не оказываю больше таких услуг).

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Roulss - 31-01-2014 14:26

Имею в обращении такой/телевизионый/дроссель для размагничивания кинескопов. В натуре он большего диаметра чем на фото и без оплетки.
Остался от былой практики.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 31-01-2014 14:28

(31-01-2014 01:26)Andrastra писал(а):  , индуктивность у нее примерно как у 710-й на одном канале. Т.е. на Олимпе 004 нужно будет припаять выводы к ней одного из каналов?
Именно так. В этом случае режим ГСП не поменяется.

Разманичивать лучше дросселем, например таганрогским Прибоем. При этом кроме стирания ещё и понижается собственный шум ленты (за счет более хаотического расположения магнитных доменов)

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 01-02-2014 10:42

Завел один Олимп. Пока проблема волнует все та же- тарабанят как тракторы катушки при перемотках. Причем тарабанят все: и металлические через самодельные НАБы и пластиковые обычные любые.Cry Исследуя все это дело, решил, что тарабанит это все из за кривых подкатушечников, дело в том, что тризубец к подкатушечнику как бы приклепан и наверное такая технология не позволяет сделать это все четко соосно. А может быть, в ввиду несовершенной технологии изготовления, и подкатушечник прикручен к тормозному барабану не соосно? Может от импорта какого нибудь прилепить подкатушечники? Кто нибудь занимался такой проблемой, или это только у меня все кривое и тарабанит?

Cмотрел на ютубе видео работы Technics 1500. Так там только шелест ленты слышен! Shocked Вот подумал: а за что я вообще полюбил эти "Олимпы"? Подумал и понял-да ни за что! За то, что доступен мне сейчас, за то, что не могу себе позволить импортный, нормальный TEAC 1000/2000 хотя бы. Всю жизнь провозился с советской техникой, не люблю я ее, вечно все через жопу, что бы что то закрутить необходимо что то открутить немного, бо оно идет на перекос и т. д. Одни платы говенные чего соят! В этом Олимпе остановился ведущий двигатель, причину нашел- была микротрещина дорожки. Потом заглючило левый боковой, нашел- закоротил "красный флажок", через время перестал работать автостоп- наладил, выставил механически, начал писать- пропал один канал- замена межкаскадного электролита, теперь начал скрипеть какого то х*ра новый прижимной ролик и подвывать правый боковой двигатель... Со вторым Олимпом тоже как ни х*й пополам, так п*зда в дребезги. Эти Олимпы мне напоминают автомобиль "Волга"- что бы его иметь его нужно только любить за что то, что бы оно ездило и не скрипело/не стучало нужно постоянно с ним е*аться.
Не смотря на то, что хочется попробовать покрутить/пописать красивые катушки, наверное нужно сделать так:
1. Закупить/поменять сразу все электролиты.
2. Закупить/заменить всю керамику("красные флажки").
3. Закупить/заменить на полипропиленовые пленочные все межкаскадные конденсаторы.
4. Перебрать всю механику, накупить/применить разных смазок для разных узлов.
5. Собрать до кучи свой или взять пока с работы осциллограф, купить генератор у китайцев или попробовать замутить это все на компьютере (у меня у встроенной звуковой что ЦАП, что АЦП 192khz/24bit).
6. Попросить у Вячеслава Konica или у других форумчан, если это возможно, записать тестовых лент.Ashamed0002
А потом уже начинать что то делать.
А вот что делать с подкатушечниками- пока фиг его знает. Буду очень рад советам.Party0012

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 01-02-2014 11:57

(01-02-2014 10:42)Andrastra писал(а):  наверное нужно сделать так:
1. Закупить/поменять сразу все электролиты.
2. Закупить/заменить всю керамику("красные флажки").
3. Закупить/заменить на полипропиленовые пленочные все межкаскадные конденсаторы.
4. Перебрать всю механику, накупить/применить разных смазок для разных узлов.
5. Собрать до кучи свой или взять пока с работы осциллограф, купить генератор у китайцев или попробовать замутить это все на компьютере (у меня у встроенной звуковой что ЦАП, что АЦП 192khz/24bit).
Всё правильно, тут просто и быстро не получится
(01-02-2014 10:42)Andrastra писал(а):  А вот что делать с подкатушечниками- пока фиг его знает. Буду очень рад советам.Party0012
У меня была такая ситуация, когда Электроника грохнулась мордой об пол и погнулись подкатушечники
Пробовал выровнять, контролируя биение на перемотке
Вроде получилось, но тут приехали олимповские из Кирова с фиксацией и резинками, просто поменял и забыл

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 01-02-2014 12:08

Цитата:У меня была такая ситуация, когда Электроника грохнулась мордой об пол и погнулись подкатушечники
Пробовал выровнять, контролируя биение на перемотке
Вроде получилось, но тут приехали олимповские из Кирова с фиксацией и резинками, просто поменял и забыл
И что, совсем не тарабанят? У меня, если снять замки и контролировать
при перемотке, то на глаз биения и не видно, видно немного уже на большом диаметре -по катушкам. И так на всех четырех, навряд ли на обоих Олимпах так скривлены, хотя фиг его знает- два Олимпа были от одного хозяина. Просто если у Вас не тарабанят, то просто найду новые и все.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - JLT_2011 - 01-02-2014 21:21

(01-02-2014 10:42)Andrastra писал(а):  Завел один Олимп.
Совет первый,он же последний.Но прежде,хочу попросит прощения у мастеров ,которые что то делают с этой техникой,я очень уважаю их знания и умение,сделать из этого всего конфетку,но для себя не вижу целесообразности.Я прежде всего эксплуататор,а значит я просто слушаю музыку и нет у меня паяльника времени и желания, что то улучшать или пределывать.Мне не понятно почему нужно пределывать какой то Союз,с 22-х катушек на 27-е.Лично для себя решил,что эксплуатация 18-х катушек самое рациональное действо,объясню почему. Есть у меня лента Basf DP26 FE LH 18\732,т.е 26 мкм толщиной и если склеять эти две 18-е катушки,то как раз получится одна 27-я и звучать она будет 2-а часа одна сторона.Я сделал такую глупость и теперь у меня есть три таких 27-х катушки,по 4-е часа звучания,иногда это невозможно нормально осознавать до конца,4-е часа тяжелого рока,в моем возрасте это утомительно,лучше 0.5л вискаря и утро не такое тяжелое.Поэтому последний из купленных мной магнитофонов был TEAC - X 700R на 18-ю катушку,выбор был сделан осознанно,в плане размера катушек. И так вывод,по поводу первого и последнего совета. Если ты хочешь слушать музыку и получать от этого удовольствие,забудь про Олимпы и т.п.,займи денег и купи магнитофон который будет тебе доставлять удовольствие .Но если ты любишь паяльник,то тогда твои друзья Олимпы,Союзы,Ростовы и т.д.А долг можно отдать постепенно.Выбирай!!!
P.S. Никого из мастеров не было желания обидеть,просто высказал свое видение этой ситуации.
С уважением Сергей.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 01-02-2014 21:38

Все это хорошо, просто есть люди, которых и импортный аппарат "в стоке" не удовлетрворит. Wink А в части "апа" они не все настолько благодарные, как наши Олимпы.

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 01-02-2014 21:42

В этой рекомендации есть глубокий смысл
Действительно, если нравится ковыряться, что то улучшать, менять, экспериментировать, то Электроники, Олимпы, Маяки в самый раз, как полуфабрикат
Я, например, этим занимаюсь для себя, мне это приносит большое удовольствие, а музыка для меня как последний тест, оценить что получилось,я не меломан чтобы сидеть сутками писать-слушать
С другой стороны, я не буду заниматься чужими катушечниками - не рентабельно и не интересно, за редким исключением
Потому если есть силы, средства, время, желание и опыт - дорабатывайте аппараты под себя, нет - купите готовый катушечник и наслаждайтесь

RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 01-02-2014 22:10

Чтобы послушать музыку мне допустим хватит и хорошей звуковухи в комплекте с мониторными наушниками. Это всё есть. Но почему-то я вдруг решил связать себя с катушками. Мне это нравится, правда вот доделать всё никак не могу, по семейным причинам: спиногрыз мешает.
А на 27 катушки переделываю лишь исключительно для универсализации, ибо пока есть те-же самые 18 и 22см катушки, но не ровён час будут 26,5 - что тогда?
НО!!! Всё это Союзно-Ростовское братство не совсем такая благодать как те же Элко-Олимпы. Тут приходится не только паялом размахивать причёсывая тракты, а ещё и пилкой с дрелью орудовать, дабы довести протягу до хоть какого-то ума.
Опять же - разминка для мозга.
Но в последнее время мне уже хочется его поскорее закончить ибо надоел.