+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тональная ясность и тембровая достоверность. (/thread-61088.html)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 27-07-2012 19:29
(27-07-2012 19:27)Cap Morgan писал(а):Согласен(27-07-2012 19:16)nia писал(а): А что Мы делаем ежедневноСлушаем репродукцию, не подозревая даже, а тем более с СМР.
Другие слушают тоже, но ... даже не подозревают...
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 27-07-2012 19:32
Задумывался конечно! Моя позиция по этому вопроса такова, что система должна быть максимально подготовлена к воспроизведению необработанных инструментов для того чтобы мы могли спокойно наслаждаться музыкой и
Цитата:обсуждать композиторов, исполнителей и. Мнение, что раз записи все обработаны, то и система может быть построена как угодно я считаю ошибочным. Т.е. наша задача - выполнить сначала нашу задачу, а именно - максимально подготовиться к воспроизведению живых инструментов, а только после этого переходить к критике собственно материала. Работа режиссеров это проблемы режиссеров, а не ваши, соответственно и решать их не вам, а режиссерам. Большинство-же пытается достичь неких субъективных ценностей, причем хотят применять их как фильтр ко всему материалу, которые естественно всегда разный и соответственно в сочетании с этим "фильтром" всегда дает совершенно различные сочетания, что еще больше злит их обладателей и приводит к еще большей каше в их системе ценностей.
режиссеров с работниками сцены
Единственный путь - это абстрагироваться от качества материала, как такового и строить систему, как будто вы собираетесь воспроизводить на ней живые инструменты, снятые прямо с условно идеальных микрофонов, без всяких обработок и носителей. Это единственный способ не попасться в заманчивую ловушку подстроиться под любимые записи, получив в результате мало что полную ерунду на всем остальном, так еще и на этих любимых записях слушать не то что задумали любимые музыканты, а то как считает правильным они должны звучать Великий И Ужасный Конкретно Взятый Аудиофил
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 27-07-2012 19:44
Стройте систему таким образом, что бы не пришлось выбрасывать в мусорник часть коллекции.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 27-07-2012 19:46
Я бы добавил - не взирая на ее, части, качество, т.к. вы будете знать, что это именно ее качество и она такая какая она есть, а не ворочаться по ночам в сомнениях.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 27-07-2012 19:49
(27-07-2012 19:11)Cap Morgan писал(а):Задели за жывое.Ради этого приобрёл ревокс г36,перекроил на 38-ю и жду клёва (первоисточника) хотя-бы в виде сказок,но чтоб при минимальном присутствии свидетеля(звукооператора).Также охота поиграться в бинауральные записи с микрофонами в собственных ушных раковинах,но нужен приличный портативный записник и конечно аналоговый.(27-07-2012 18:55)Rogozhin писал(а): Тут могут появиться неординарные мыслиЕсть.... неординарная мысль!
Никто не задумывался над тем, что большинство из нас
слушают РЕПРОДУКЦИЮ, а ведь всего навсего нужно добиться
воспроизведения оригинала записи, в любом качестве.
После можно обсуждать композиторов, исполнителей и
режиссеров с работниками сцены. Какие мысли?
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Юрий11 - 27-07-2012 19:57
(27-07-2012 19:32)Rogozhin писал(а): Единственный путь - это абстрагироваться от качества материала, как такового и строить систему, как будто вы собираетесь воспроизводить на ней живые инструменты, снятые прямо с условно идеальных микрофонов, без всяких обработок и носителей. Это единственный способ не попасться в заманчивую ловушку подстроиться под любимые записи, получив в результате мало что полную ерунду на всем остальном, так еще и на этих любимых записях слушать не то что задумали любимые музыканты, а то как считает правильным они должны звучать Великий И Ужасный Конкретно Взятый АудиофилИдеализм до добра не доведёт.
Как вы практически собираесь настроить систему опираясь на некий идеальный несуществующий диск?
Есть ещё один момент - на хорошо отстроенной системе идут все диски - как вы это объясните?
Я так полагаю, что критерии того, что система зазвучала лежат выше понятия хороший ли,плохой диск. Видимо есть какие-то базовые гармонии самой системы и уже не важно как записан диск.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 27-07-2012 20:13
Цитата:Как вы практически собираесь настроить систему опираясь на некий идеальный несуществующий диск?Согласен с каждым словом. И это не идеализм - это оптимализм.
Есть ещё один момент - на хорошо отстроенной системе идут все диски - как вы это объясните?
Я так полагаю, что критерии того, что система зазвучала лежат выше понятия хороший ли,плохой диск. Видимо есть какие-то базовые гармонии самой системы и уже не важно как записан диск.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Ineey - 27-07-2012 20:47
nia, Вы что такой сердитый..? Вам, штрафную полагается...
Ветку создал пребывая в сильном впечатлении от знакомства с "ПММ"
на Инде....интересные наблюдения и высказывания рассыпаны в ветке, как жемчуг, предпринимается титаническая попытка осмыслить суть АС! а Вы, - "ни о чём..."
Cap Morgan, спасибо за наблюдательность!, действительно, Первичная Музыкальная Материя достигнута, благодаря появившейся прозрачности (достоверность уже присутствовала).
Затык был, как я уже писал в источнике, не в АС
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 27-07-2012 20:52
Цитата:Как вы практически собираесь настроить систему опираясь на некий идеальный несуществующий диск?"Настроить" это не правильное слово. Речь не о настройке. С ней более-менее понятно. Речь о правильном распределении акцентов возможностей реальной техники.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 27-07-2012 20:54
(27-07-2012 20:47)Ineey писал(а): nia, Вы что такой сердитый..? Вам, штрафную полагается...
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Cap Morgan - 27-07-2012 21:20
(27-07-2012 19:32)Rogozhin писал(а): Т.е. наша задача - выполнить сначала нашу задачу, а именно - максимально подготовиться к воспроизведению живых инструментов, а только после этого переходить к критике собственно материала.Утопия!
Единственный путь - это абстрагироваться от качества материала, как такового и строить систему, как будто вы собираетесь воспроизводить на ней живые инструменты, снятые прямо с условно идеальных микрофонов, без всяких обработок и носителей.
Живой инструмент, для начала, нужно записать.
На КД ли, на кассету ли, на мастер ленту - не важно.
После этой процедуры, он уже не совсем живой. Уверен.
Если бы была кнопка "не согласен" - просто кликнул бы на нее.
Пардон, Александр.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 27-07-2012 21:25
(27-07-2012 21:20)Cap Morgan писал(а):(27-07-2012 19:32)Rogozhin писал(а): Т.е. наша задача - выполнить сначала нашу задачу, а именно - максимально подготовиться к воспроизведению живых инструментов, а только после этого переходить к критике собственно материала.Утопия!
Единственный путь - это абстрагироваться от качества материала, как такового и строить систему, как будто вы собираетесь воспроизводить на ней живые инструменты, снятые прямо с условно идеальных микрофонов, без всяких обработок и носителей.
Живой инструмент, для начала, нужно записать.
На КД ли, на кассету ли, на мастер ленту - не важно.
После этой процедуры, он уже не совсем живой. Уверен.
Если бы была кнопка "не согласен" - просто кликнул бы на нее.
Пардон, Александр.
Зачем
Я считаю у домашнего Аудио другая задача.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Dr.Faust - 27-07-2012 21:35
(27-07-2012 21:20)Cap Morgan писал(а):Мне кажется, здесь вопрос не в том живой или не живой записанный звук инструмента, это и так понятно, что искажения внесутся на этом этапе свои. Никогда атмосферу того же оркестра или концерта не воссоздать в домашних условиях. И потому задача любой домашней акустики создать иллюзию такого живого звука. И поэтому Rogozhin совершенно прав, когда говорил, что нужно правильно расставлять акценты о возможностях аудио компонентов.(27-07-2012 19:32)Rogozhin писал(а): Т.е. наша задача - выполнить сначала нашу задачу, а именно - максимально подготовиться к воспроизведению живых инструментов, а только после этого переходить к критике собственно материала.Утопия!
Единственный путь - это абстрагироваться от качества материала, как такового и строить систему, как будто вы собираетесь воспроизводить на ней живые инструменты, снятые прямо с условно идеальных микрофонов, без всяких обработок и носителей.
Живой инструмент, для начала, нужно записать.
На КД ли, на кассету ли, на мастер ленту - не важно.
После этой процедуры, он уже не совсем живой. Уверен.
Если бы была кнопка "не согласен" - просто кликнул бы на нее.
Пардон, Александр.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 27-07-2012 21:43
(27-07-2012 21:35)Dr.Faust писал(а): Никогда атмосферу того же оркестра или концерта не воссоздать в домашних условиях.В этом и кроется ошибка (ИМХО). Как раз "атмосферу " домашняя система и должна воссоздать.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 27-07-2012 21:51
(27-07-2012 21:20)Cap Morgan писал(а): Утопия!Я об этом написал! То что вы не согласны с этой концепцией я знаю
Живой инструмент, для начала, нужно записать.
На КД ли, на кассету ли, на мастер ленту - не важно.
После этой процедуры, он уже не совсем живой. Уверен.
Если бы была кнопка "не согласен" - просто кликнул бы на нее.
Пардон, Александр.
Но я реалист и привык искать фундаментальные решения проблем, а не симптоматические (27-07-2012 21:43)nia писал(а):Для этого нужно дать ей возможность это сделать.(27-07-2012 21:35)Dr.Faust писал(а): Никогда атмосферу того же оркестра или концерта не воссоздать в домашних условиях.В этом и кроется ошибка (ИМХО). Как раз "атмосферу " домашняя система и должна воссоздать.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 27-07-2012 22:01
(27-07-2012 21:51)Rogozhin писал(а): Для этого нужно дать ей возможность это сделать.Она это должна сделать - еще раз повторюсь ИМХО - это мой критерий оценки...
Я ей прощу все - недостоверность, фальш и т.д.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 27-07-2012 22:15
(27-07-2012 22:01)nia писал(а): Я ей прощу все - недостоверность, фальш и т.д.Это вам так кажется. Не выйдет. Все сведется к очередной беготне за своим хвостом. Система или сбалансирована или нет. Третьего не дано.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 27-07-2012 22:23
(27-07-2012 22:15)Rogozhin писал(а):А если так: Я ей прощаю все - недостоверность, фальш и т.д. ради...(27-07-2012 22:01)nia писал(а): Я ей прощу все - недостоверность, фальш и т.д.Это вам так кажется. Не выйдет. Все сведется к очередной беготне за своим хвостом. Система или сбалансирована или нет. Третьего не дано.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - WSAUDIO - 27-07-2012 22:24
(27-07-2012 20:52)Rogozhin писал(а): [quote] Речь о правильном распределении акцентов возможностей реальной техники.обьясните или расшифруйте что это значит распределить акценты возможностей реальной техники ? Никак Не вьезжаю
Ну вот скажем источник МЛ.межблок топовый Кимбер СЕлект, далее интегральник МЛ. Селектовские Кибер акустические кабеля , акустика авторская двухблочная на Скан -Спиках . В биампинге КДП 30м- звучание НЕ хуже, а скорее лучше чем концерт в рядовом зале на 1500 мест. Какие акценты и куда раставлять? 
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Rogozhin - 27-07-2012 22:29
Я ж об этом и говорю. Не бывает хорошо ездящей машины из-за хорошего кузова, или из-за больших колес, или из-за хорошего мотора - хорошо ездящая машина это и аэродинамика, и подвеска, и двигатель, и развесовка. Только все вместе. Как только чего-то не хватает - получаете очередного инвалида.
Пост был ответом nia