+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки (/thread-48754.html)
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Борис Рисович - 20-05-2013 13:37
(15-05-2013 07:00)WSAUDIO писал(а):Идея и цель это очень хорошо,но важнее все же результат-звучание.Эти же цели ставят перед собой и хай энд фирмы,они живут в мире конкуренции.Сравнение же с массовым продуктом,обладающим заурядными характеристиками,не стоит потраченного времени.Любой массовый продукт выпускающийся поточно,если будет не востребован на рынке ,будет убыточен.Иными словами не будет покупаться.Учитывая что не все себе могут позволить дорогие вещи,он нужен.Цены же на наших просторах никак не отображают настоящую стоимость продукта.Производитель к этому не имеет никакого отношения.И не стоит преувеличивать роль маркетологов и продаваторов.Голосует как правило кошелек потребителя.Я знаком с двумя "самодельщиками",которые завалены заказами на годы вперед.Они уже далеко не дешевые,Квортруп нервно курит в сторонке.(12-05-2013 17:16)oleg2566 писал(а): Именно она, "ЦЕЛЬ" определяет качество звука. иного пути просто нет.Могу добавить - не только "Цель". и еще " Идея " звучания каждой конкретной модели акустики.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Вадимыч - 20-05-2013 14:24
(20-05-2013 13:37)Борис Рисович писал(а):От себя хочу заметит, что конструирование: усилитель-кабель-АС, это уже давно больше философия, чем технократия!(15-05-2013 07:00)WSAUDIO писал(а):Идея и цель это очень хорошо,но важнее все же результат-звучание...(12-05-2013 17:16)oleg2566 писал(а): Именно она, "ЦЕЛЬ" определяет качество звука. иного пути просто нет.Могу добавить - не только "Цель". и еще " Идея " звучания каждой конкретной модели акустики.
Хотя понятно, что конструктор должент обладать "отличными" теоретическими знаниями и практическими навыками!
Если подойти к постоению АС с технократической точки зрения, будут: АЧХ, ФЧХ, линейные и нелинейные и т.д. и т.п., вопрос простой, а будет ли там Музыка?
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - WSAUDIO - 22-05-2013 08:26
Вадимыч. ИМХО. " Идея" конкретной модели акустики + "философия" - наиболее реально на выходе получить музыку. "Идея" уже сама по себе определяет (подразумевает) передачу музыки , одновременно с сопровождением музыкальной картинкой.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Вадимыч - 22-05-2013 10:02
(22-05-2013 08:26)WSAUDIO писал(а): Вадимыч. ИМХО. " Идея" конкретной модели акустики + "философия" - наиболее реально на выходе получить музыку. "Идея" уже сама по себе определяет (подразумевает) передачу музыки, одновременно с сопровождением музыкальной картинкой.Да, и я о том же!
Поклонники Никколо Паганини, курсировали за ним по Европе, что бы услышать звучание его скрипки в залах с разной акустикой. Меломаны ходят на концерты только в определенные залы, так как им нравится акустика конкретного зала (залов)!
Вот и задача у мастеров-самодельщиков, создавать высококлассные, с индивидуальным почерком звучания компоненты и системы!
Как у художника - картины, у модельера - костюмы, у Феберже -
!
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Гаруспик - 22-05-2013 11:13
(22-05-2013 10:02)Вадимыч писал(а): Вот и задача у мастеров-самодельщиков, создавать высококлассные, с индивидуальным почерком звучания компоненты и системы!Это задача не мастера, а в лучшем случае подмастерья. Высшая цель создать компонент без инд. почерка.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Вадимыч - 22-05-2013 12:07
(22-05-2013 11:13)Гаруспик писал(а):Гаруспик, глупости пишете!(22-05-2013 10:02)Вадимыч писал(а): Вот и задача у мастеров-самодельщиков, создавать высококлассные, с индивидуальным почерком звучания компоненты и системы!Это задача не мастера, а в лучшем случае подмастерья. Высшая цель создать компонент без инд. почерка.
Только у ..., "высшая мечта" стать прозрачным и невидимым!
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Serpens - 22-05-2013 14:34
Согласен с Игорем - лучшие компоненты те, которых не слышно.
Взять хотя бы кабели, их долго и нудно подбирают, чтобы компенсировать недостатки тракта.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Андрей Стельмах - 22-05-2013 14:51
Друзья, будьте вежливы друг к другу! Уважайте чужой труд и мысли! Гаруспику- письменное предупреждение, а Вадимычу - устное. Тема отредактирована. с уважением, Андрей Стельмах.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - WSAUDIO - 22-05-2013 16:28
(22-05-2013 11:13)Гаруспик писал(а):Игорь. имхо ты о том же самом, но с другой стороны. акустика без индивидуальности мне например не интересна. Услышал я в 2000году за большим морем "Эвиденсы". имхо одна из точных нейтральных акустик. А слушать(22-05-2013 10:02)Вадимыч писал(а): Вот и задача у мастеров-самодельщиков, создавать высококлассные, с индивидуальным почерком звучания компоненты и системы!Это задача не мастера, а в лучшем случае подмастерья. Высшая цель создать компонент без инд. почерка.
создает впечатление сырой дождливой , тоскливой осени. В то же время она не способна показать большой эстрадный оркестр в действительности как сидят рядами музыканты, вот например ирает на первом ряду инструмент и на следующем выше. И еще выше следующий ряд инстументов. Вообще это очень редко какая акустика может показать ряды музыкантов, одновременно играющих на своих инструментах и в то же время не смешивая. Потом большой хор это тоже тупик для многих брендов. Из брендовых АС приемлемый хор и соответсвующую передачу эмоций - услышал с комплекта акустики от Крелл стоимостью свыше 200 000 зеленых денег. Я например понимаю подобные возможности конкретной модели АС индивидуальностью и снимаю шляпу перед разработчиками.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Вадимыч - 22-05-2013 18:48
По материалам http://www.gromko.ru/audio/a_firms/article7206.html
В ревью Ultima Salon, опубликованном в апрельском номере «Stereophile», автор озадачился вопросом, а не есть ли это окончательное достижение, не есть ли это самые лучшие акустические системы в мире. И опять же Salon была присвоена высшая категория «А». Что касается всего комплекта Ultima, то для него пришлось создать новую категорию «ААА», что, очевидно, означает «дальше уже некуда». Конечно, окончательное суждение о качестве акустических систем Revel могут дать только слушатели. Но, безусловно, важным является тот факт, что американским инженерам удалось сделать громкоговорители, имеющие свой уникальный звуковой почерк, выделяющий их на фоне тысяч других. Действительно, существует очень много хороших колонок, но далеко не все из них можно идентифицировать на слух. В отличие от продукции Revel.
http://market.yandex.ua/model-spec.xml?modelid=373126&hid=90548
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - AlexCrowley - 22-05-2013 22:33
Вадимыч писал(а):
Остается побаловать (с) М. Жванецким.
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. …
… Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Serpens - 23-05-2013 01:51
Это близко к курице и яйцу. Должна ли иметь свой почерк система, чтобы передать почерк скрипки Страдивари?
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - orthodox - 23-05-2013 02:15
(23-05-2013 01:51)serpens писал(а): Это близко к курице и яйцу. Должна ли иметь свой почерк система, чтобы передать почерк скрипки Страдивари?А почерк барабанов разве не труднее передать?
Однако, в самых дорогих системах применяется, как правило,
все тот же принцип воспроизведения НЧ, исключающий, опять же
как правило, возможность точной передачи звуков ударного характера.
Что опять же наводит на мысль об индивидуальном почерке систем,
связанном с разными понятиями Авторов о степени приближения к натуральному.
Добавить сюда еще неидеальность помещений для прослушки — и простор для творчества
становится просто неисчерпаемым.
(навеяно старым бояном о том, что «Для правильных пацанов Страдивари делал
барабаны»)
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - oleg2566 - 27-05-2013 20:47
Наверное в первый раз соглашусь с Гаруспик.
Создать такой тракт, что бы "звучала только запись", а еще лучше "исполнители", это уже это уже "верхний конец", но...
Все равно всем не угодишь, и все равно будет проступать виденье МУЗЫКИ создателя
, какой бы ровной она не была.В каждом, самом, самом тракте есть как и "изюм" так и "тараканый", пусть даже на первый взгляд и очень мелкие "но они там есть"
И тут уже не важно самодел или нет, бютжет.
Ну не может шедевр создаваться без автора, а остальное ширпотреб.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Sound-YP - 31-07-2013 02:23
(23-05-2013 01:51)serpens писал(а): Это близко к курице и яйцу. Должна ли иметь свой почерк система, чтобы передать почерк скрипки Страдивари?
...которую тоже записали
мы обречены на индивидуальность...
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - NIKKK - 19-08-2013 23:52
(23-05-2013 02:15)orthodox писал(а): А почерк барабанов разве не труднее передать?Это не почерк, это способность системы передать звучание барабанов от большого двухметрового до самого маленького. и причем барабаны это не показатель, вот звучание большого симфонического - это да!
Однако, в самых дорогих системах применяется, как правило,
все тот же принцип воспроизведения НЧ, исключающий, опять же
как правило, возможность точной передачи звуков ударного характера.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - quadrokot - 20-08-2013 06:48
NIKKK, это не потрясающий пост, это просто сногсшибательный пост. Глубина мысли, слог и счётчик сообщений-всё есть там. И симфонический оркестр.
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - Kyiv - 09-09-2013 16:57
Багато довелося користуватися виробами вітчизнаного виробництва, і виробництва недалекого зарубіжжя. Довго розписувати не буду, а просто підсумую: "100% брак"
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - oleg2566 - 09-09-2013 19:49
(09-09-2013 16:57)Kyiv писал(а): Багато довелося користуватися виробами вітчизнаного виробництва, і виробництва недалекого зарубіжжя. Довго розписувати не буду, а просто підсумую: "100% брак"Чому? Який?
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки - viha108 - 23-09-2013 19:08
(06-02-2012 23:21)VOVANT4 писал(а):Я не большой спец конечно, но походив по интернету, почитав увидел одну вещь, что многие именитые "бренды" в действительности представляют из себя коллектив из 5-15 человек. Делают собственные разработки машинно-ручным способом. Но это "фирма"! А вот у нас если кто-то будет тем же заниматься - уже не "фирма". Вот такой странный менталитет.(06-02-2012 11:53)Юрий11 писал(а): Главный и очень серёзный козырь козырь авторского исполнения - возможность мастером сбалансировать звучание каждго конкретного изделия. Это даёт такой прирост качеста звука, который и не снился при конвеерном производстве...тут еще всплывает другая проблемка- совковый менталитет,что бренд и лейба залог качества.Ну не может "Вася" сделать лучше фирмы-и не дает этому самому "Васе" развиватся,не покупая его продукт и всячески его унижая.Капиталисты уже давно просекли что такое индивидуальная работа,сделанная на заказ,только к нам это никак
Но этого как правило не понимают те кто сами не сталкивались с проблемой постановки звука и его повторяемости, уповая прежде всего на цену и брендовость компонентов, не понимая, что это уже вторично.
Объясняется это просто - огромное кол-во самодела непрофессиональны ни в отношении схемотехники, ни в отношении звука (о внешнем виде я не говорю), что и дискредитирует хендмей. Поэтому проблема найти правильного мастера выходит на первый план!..
Вообще-то тема интересная, и её не мешало бы перенести в звук!! Не плохо было бы, если б модераторы это сделали (думаю автор не был бы против).
не дойдет.Не дадим "Васе " поднятся ,пускай не выделяется-таков наш менталитет.