+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите с выбором сабвуфера (/thread-197689.html)
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 15-09-2021 13:08
В комнате, как и в любом замкнутом помещении, существуюет два механизма распространения звука - волновой и компрессионный. Большая часть звуковой информациии, ввиду относительно коротких длин волн, конечно же распространяется волнововым мех-ом...и стояки на НЧ это именно заслуга сложения волн, но как только 1/2 излучаемой волны перестает укладываться в максимальный габарит помещения, то волна по сути уже не существует - вступает в действие компрессионный режим, давление просто одновременно пульсирует во всем объеме помещения.
Примерное значение точки перехода в компрессионный режим определяется как 343/2*lmax
343 - скорость звука [м/c]
lmax - максимальный габарит комнаты [м]
(15-09-2021 12:56)VNV73 писал(а): басовики более мощные, чем пищики, отвечаю - из-за специфического распределения энергии по частотеВы про энергию вроде? давайте легонько стукнем палочкой по рюмочке и по колоколу.
сорри, вынужден покинуть ветку, до вечера
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 15-09-2021 13:21
(15-09-2021 13:08)zick писал(а): Вы про энергию вроде? давайте легонько стукнем палочкой по рюмочке и по колоколу.Ваши сравнения выглядят весьма странно... Каким образом, по Вашему, снимают АЧХ с АС? И что тогда в Вашем понимании АЧХ?
(15-09-2021 13:08)zick писал(а): волна по сути уже не существует - вступает в действие компрессионный режим, давление просто одновременно пульсирует во всем объеме помещения.Вадим, а можете это как-то привязать к нижеследующему утверждению (а то для меня взаимосвязь неочевидна):
(15-09-2021 13:08)zick писал(а): Тогда так - чтобы кинетическая энергия превратилась в давление в средней комнате, в которой одновременно напряжённый воздух весит 100-150 кг нужно достаточно быстро надавить на воздух, соприкасающийся с диффузором, с достаточной для этого силой.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 15-09-2021 15:00
_https://fex.net/ru/s/7ozlla9
Фрагмент № 70 из диска Sound Check
Видео с экрана ноутбука при анализе этого фрагмента программой Adobe Audition.
_https://fex.net/ru/s/cocpcv3
https://youtu.be/YmFplc7iNlc
И что видим на частотах ниже 20 герц?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 15-09-2021 16:16
Неоднократно замечал на многих записях - сторонние низкочастотные звуки и гудение, которых и которого там в принципе не должно быть.
Вероятно это сделано для улучшения восприятия.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 15-09-2021 17:01
(15-09-2021 12:38)VNV73 писал(а): Нет, они все распространяются с одинаковой скоростью -340м/с.Я взял и поверил вот этому.
При распространении звука в газе молекулы газа совершают поступательное движение. Если газ одноатомный, то никаких других движений, кроме поступательных, атомы газа совершать не могут. Если же газ многоатомный, то при столкновениях молекул между собой могут возникать вращательные движения молекул, а также колебательные движения атомов, составляющих молекулу. При этом часть энергии звуковой волны тратится на возбуждение этих колебательных и вращательных движений. Переход энергии от звуковой волны (т. е. от поступательного движения) к внутренним степеням свободы (т. е. к колебательным и вращательным движениям) происходит не мгновенно, а за некоторое время, которое называется временем релаксации t. Это время определяется числом соударений, которое должно произойти между молекулами для перераспределения энергии между всеми степенями свободы. Если период звуковой волны мал по сравнению с t (высокие частоты), то за период волны внутренние степени свободы не успеют возбудиться и перераспределение энергии не успеет произойти. В этом случае газ будет вести себя так, как будто никаких внутренних степеней свободы вовсе нет. Если же период звуковой волны много больше, чем t (низкие частоты), то за период волны энергия поступательного движения успеет перераспределиться на внутренние степени свободы. При этом энергия поступательного движения будет меньше, чем в случае, когда внутренних степеней свободы не было бы. Поскольку упругость газа определяется энергией, приходящейся на поступательные движения молекул, то, следовательно, упругость газа, а значит и скорость звука, также будет меньше, чем в случае высоких частот.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - artshop - 15-09-2021 17:31
На 0.1% меньше?
Или на сколько?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - SolAndr - 15-09-2021 17:47
(15-09-2021 13:08)zick писал(а): [i]В комнате, как и в любом замкнутом помещении, существуюет два механизма распространения звука - волновой и компрессионный. Большая часть звуковой информациии, ввиду относительно коротких длин волн, конечно же распространяется волнововым мех-ом...и стояки на НЧ это именно заслуга сложения волн, но как только 1/2 излучаемой волны перестает укладываться в максимальный габарит помещения, то волна по сути уже не существует - вступает в действие компрессионный режим, давление просто одновременно пульсирует во всем объеме помещения.Совсем грусТно и даже очень от авдифильских открытий. В стоячей волне скорость распространения энергии-импульса бесконечна!
Примерное значение точки перехода в компрессионный режим определяется как 343/2*lmax
Вы про энергию вроде? давайте легонько стукнем палочкой по рюмочке и по колоколу.
сорри, вынужден покинуть ветку, до вечера
Название открытия "Компрессионный режим распространения" вероятно от сравнения механизмов движения ягодиц у не аж-аж жирной женщины при надевании компрессионного белья. Действительно вступает в действие эффективный компрессионный режим, давление жира просто одновременно пульсирует во всем объеме задницы
RE: Помогите с выбором сабвуфера - oleg2566 - 15-09-2021 17:59
(15-09-2021 15:00)VladimirNB писал(а): Фрагмент № 70 из диска Sound CheckВаш фрагмент...
Видео с экрана ноутбука при анализе этого фрагмента программой Adobe Audition.
даже я могу напукать таких звуков в свой микофон сколько угодно, но от этого это не станет музыкой
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 15-09-2021 18:38
(15-09-2021 17:59)oleg2566 писал(а): Ваш фрагмент...Это не мой фрагмент. Это один из фрагментов тестового диска. Кстати довольно таки капризный.
Когда вы станете таким же известным и великим как Парсонс, и выпустите свой диск, то можете туда поместить и то что вы тут написали выше.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - oleg2566 - 15-09-2021 19:09
Та и он якобы не особый певец
А напукать - за всегда но то таке
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 15-09-2021 19:16
(15-09-2021 17:31)artshop писал(а): На 0.1% меньше?А тут такое совпадение, Андрей, ровно на тот коэффициент, который вы применяете для соотношения трубы фазика и объёма корпуса. Один в один до буернадцатого знака.
Или на сколько?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - EduardR - 15-09-2021 19:31
О, сколько нам открытий чудных…
Но тут уже пошло далеко от просвещения.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 15-09-2021 20:05
(15-09-2021 19:31)EduardR писал(а): Но тут уже пошло далеко от просвещения.А не было цели просвещением заниматься, Эдуард.
Просвещение - в руках у гуру, его оттуда не вырвешь.
Считается, что звук распространяется прямолинейно, как любые волны. Но это справедливо лишь для лишенного препятствий широкого пространства. В реальности движение звуковых волн неизмеримо сложнее, они сталкиваются с препятствиями и друг с другом, и порой распространяются, образуя вихри, по неописуемым траекториям. На мой взгляд, тем, кто занимается аудиотехникой, необходимо обладать пространственным воображением, чтобы ясно представлять визуальные образы звуковых волн и их поведение, которое невозможно объяснить, опираясь только на теорию электричества. Похоже, по сей день огромное количество факторов, влияющих на звуковоспроизведение, остаются неизученными, бросая вызов всем накопленным знаниям и опыту звукоинженеров. Чем больше я размышляю над этим, тем отчетливее понимаю, что мир звука намного глубже, чем мы можем себе представить.
Автор текста довольно уважаемый человек в этой сфере.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 15-09-2021 20:34
(15-09-2021 20:05)zick писал(а): Автор текста довольно уважаемый человек в этой сфере.Вам удавалось увидеть, как движутся электроны? В учебниках написано, что они с бешеной скоростью вращаются вокруг протонов. Иногда мне кажется, что я ясно вижу движение электронов.
Воображение у него хорошее. Вот только неизвестно, от Природы, или этому способствовали какие то вещества.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 15-09-2021 20:36
Есть такие факторы как фронт звуковой волны и площадь излучателя.
Есть АС, которые развивают большое давление, но никакого панча.
А, есть наоборот - небольшая громкость а есть панч, тактильные ощущения.
Как это объяснить?
-
Есть сабвуферы, которые мягко и глубоко пукают, а есть которые могут реально звучать как живая бочка.
-
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 15-09-2021 20:36
2 zick
Вадим, зачем на ровном месте плодить сущности?
То Вы приводите формулы со значением 343м\с, применимые для всего диапазона, то выкладываете тексты, где "не всё так однозначно".... Во многих вещах есть масса условностей. Например, скорость распространения звука в воздухе, зависит ещё от температуры, давления... и может варьироваться в определённых пределах.
Только зачем оно нужно для обобщённых расчётов?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 15-09-2021 20:41
(15-09-2021 20:36)radist08 писал(а): Есть сабвуферы, которые мягко и глубоко пукают, а есть которые могут реально звучать как живая бочка.Вы сами хоть понимаете что пишите? Что вы называете сабвуфером? До какой частоты он по вашему должен работать?? Вы хоть понимаете что если саб будет работать до 50-60 герц то никогда никакого панча с него не будет
-
А если это просто динамик в корпусе без фильтра, и он тянет хотя бы до 1-2 кгц, то панч будет всегда. Или для вас это непостижимо?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 15-09-2021 20:42
Та все вже, немає нормальних сабів, ніц.
Або поршні з цифрою, чого не позбавлені і більшість звичайних сучасних АС, або пиляйте, Шура, пиляйте, до пенсії ще час є
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 15-09-2021 20:45
(15-09-2021 20:05)zick писал(а): На мой взгляд, тем, кто занимается аудиотехникой, необходимо обладать пространственным воображением, чтобы ясно представлять визуальные образы звуковых волн и их поведениеЭто сильно...
(15-09-2021 20:42)freesound писал(а): Та все вже, немає нормальних сабів, ніц.Так практически все динамики до определённой частоты, работают в поршневом режиме. Более того, такой режим считается наиболее линейным.
Або поршні з цифрою
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 15-09-2021 20:49
(15-09-2021 20:36)VNV73 писал(а): скорость распространения звука в воздухе, зависит ещё от температуры, давления...Так. Ми живемо вище 300 м над рівнем моря.
Що робити?
(15-09-2021 20:45)VNV73 писал(а): Так практически все динамики до определённой частоты, работают в поршневом режиме. Более того, такой режим считается наиболее линейным.І чим менше діаметр і більше амплітуда, тим краще!