+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Явление винтажа как смерть современного хай-фая (/thread-10592.html)
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Александр Карелин - 27-09-2010 13:00
(27-09-2010 12:49)cosmos link писал(а):2500$тратя на винтаж любую сумму не стоит забывать что скорее всего вам придется потратить еще 20%(а зачастую и более) на восстановление винтажных девайсов до состояния полной технической исправности. Время есть время и его действие объективно и неумолимо. Сказки про то что раньше технику собирали на века не более чем сказки.... те технологии хотя и были не столь однодневны как многие сегодняшние но и на многие десятилетия эксплуатации ни одно изделие и тогда не рассчитывалось.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - VictorV - 27-09-2010 13:02
(27-09-2010 12:49)cosmos link писал(а):так об этом и речь! Вчера звонил товарищу после прочтения это ветки, и мы оба пришли к выводу, что если потратить на новодел 2500$(включая шнуры-ас-компоненты), то звуком в итоге останешься не доволен! так я тут планку ценовую понизил чуть. Деньги это не малые, для меня по крайней мере! А вложив эти деньги в винтаж, получишь более-менее слушательную систему!за 2500 басков можно построить из винтажных компонентов не "более-менее слушательную", а великолепно звучащую музыкальную систему.
что касается самодельных изделий, то есть очень хорошие, которые и менять не захочется. главное, чтобы ты знал, что заказываешь, что ожидаешь получить, какой звук тебе нужен и что мастер тебя понимает и обладает для этого знаниями, опытом и умением.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Audiodoom - 27-09-2010 13:03
(27-09-2010 12:35)schutze link писал(а):Все проще и банальнее-на покупку приличного новодела у многих нет денег,а дешевый ширпотреб не хочется,вот, и приходится покупать так называемый \"винтаж\". Сам пользуюсь \"винтажем\" по этой же причине.Когда покупаешь новое появляется реальное ощущение что тебя имеют все - и те клятые буржуи и те пацаны что тебе это втюхали
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - cosmos - 27-09-2010 13:04
(27-09-2010 13:00)Александр Карелин link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506669#msg506669 date=1285580992]тратя на винтаж любую сумму не стоит забывать что скорее всего вам придется потратить еще 20%(а зачастую и более) на восстановление винтажных девайсов до состояния полной технической исправности. Время есть время и его действие объективно и неумолимо. Сказки про то что раньше технику собирали на века не более чем сказки.... те технологии хотя и были не столь однодневны как многие сегодняшние но и на многие десятилетия эксплуатации ни одно изделие и тогда не рассчитывалось.
2500$
[/quote]Александр, согласен, но давайте посчитаем сколько я потрачу на смену-замену новодела? на "апгрейды" кабелюками и т.д. На моем личном опыте, я в унитаз штуку слил! а связавшись с самоделом, так вообще деньги на ветер выкинул!
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - groove - 27-09-2010 13:07
(27-09-2010 13:00)Александр Карелин link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506669#msg506669 date=1285580992]тратя на винтаж любую сумму не стоит забывать что скорее всего вам придется потратить еще 20%(а зачастую и более) на восстановление винтажных девайсов до состояния полной технической исправности. Время есть время и его действие объективно и неумолимо. Сказки про то что раньше технику собирали на века не более чем сказки.... те технологии хотя и были не столь однодневны как многие сегодняшние но и на многие десятилетия эксплуатации ни одно изделие и тогда не рассчитывалось.
2500$
[/quote]
вот намедни был замечательный случай...
знакомый раздобыл из=за бугра вых трансы... немецкие...магические
вот начали мерять приведенное - не совпадает...включили с парой 6П3СЕ для проверки - греется как гад
вывод: как оказалось эмальна проводах за 40 с лишним лет свободно может уйти в небытие
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Audiodoom - 27-09-2010 13:07
(27-09-2010 13:00)Александр Карелин link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506669#msg506669 date=1285580992]тратя на винтаж любую сумму не стоит забывать что скорее всего вам придется потратить еще 20%(а зачастую и более) на восстановление винтажных девайсов до состояния полной технической исправности. Время есть время и его действие объективно и неумолимо. Сказки про то что раньше технику собирали на века не более чем сказки.... те технологии хотя и были не столь однодневны как многие сегодняшние но и на многие десятилетия эксплуатации ни одно изделие и тогда не рассчитывалось.
2500$
[/quote]За 20% можно не только восстановить техническую исправность, но и неплохо вылизать аппараты до изумительного состояния. Если только не считать по западным расценкам
Re: Явление винтажа как смерть современного & - Александр Карелин - 27-09-2010 13:08
(27-09-2010 13:04)cosmos link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=14607.msg506676#msg506676 date=1285581633]тратя на винтаж любую сумму не стоит забывать что скорее всего вам придется потратить еще 20%(а зачастую и более) на восстановление винтажных девайсов до состояния полной технической исправности. Время есть время и его действие объективно и неумолимо. Сказки про то что раньше технику собирали на века не более чем сказки.... те технологии хотя и были не столь однодневны как многие сегодняшние но и на многие десятилетия эксплуатации ни одно изделие и тогда не рассчитывалось.
[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506669#msg506669 date=1285580992]
2500$
[/quote]Александр, согласен, но давайте посчитаем сколько я потрачу на смену-замену новодела? на "апгрейды" кабелюками и т.д. На моем личном опыте, я в унитаз штуку слил!
[/quote]
ОК давайте посчитаем. только + к явным финансовым затратам придется добавить нервы и время на поиск комплектухи, мастера который все это будет восстанавливать и проч.... а так да давайте посчитаем. не думаю что итоговая цифирь будет столь лакомой каковым кажется вход в "винтаж"
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - cosmos - 27-09-2010 13:09
(27-09-2010 13:07)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=14607.msg506676#msg506676 date=1285581633]тратя на винтаж любую сумму не стоит забывать что скорее всего вам придется потратить еще 20%(а зачастую и более) на восстановление винтажных девайсов до состояния полной технической исправности. Время есть время и его действие объективно и неумолимо. Сказки про то что раньше технику собирали на века не более чем сказки.... те технологии хотя и были не столь однодневны как многие сегодняшние но и на многие десятилетия эксплуатации ни одно изделие и тогда не рассчитывалось.
[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506669#msg506669 date=1285580992]
2500$
[/quote]
вот намедни был замечательный случай...
знакомый раздобыл из=за бугра вых трансы... немецкие...магические
вот начали мерять приведенное - не совпадает...включили с парой 6П3СЕ для проверки - греется как гад
вывод: как оказалось эмальна проводах за 40 с лишним лет свободно может уйти в небытие
[/quote]Виталий, я особо не осведомлен в этом вопросе, но я так понимаю за границей тоже хитро*опые продавцы могут и полазить в трансе, а продать как минт!
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Гаруспик - 27-09-2010 13:11
(27-09-2010 11:57)VictorV link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=14607.msg506624#msg506624 date=1285577633]где это винтаж глотает звуки? пока я наблюдаю только обратное...
Так а где истина? Один лагерь говорит \"винтаж глотает половину звуков\", второй \"эти ваши звуки не имеют отношения к музыке\" (произносить экзальтированно и с придыханием).
[/quote]
Конкретно ваши Таннои съедают обертоны на краях слышимого диапазона. Кому как, но для меня это архикритично.
И,в принципе, микродетальность на ВЧ абсолютного большинства винтажных ас, обсуждающихся здесь просто ничтожна по сравнению с хорошим т.н. "новоделом".
А понятия "музыкальность" в технике для меня не существует. И вообще "музыкальность" не является функцией техники.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Михайло - 27-09-2010 13:11
(27-09-2010 13:07)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=14607.msg506676#msg506676 date=1285581633]тратя на винтаж любую сумму не стоит забывать что скорее всего вам придется потратить еще 20%(а зачастую и более) на восстановление винтажных девайсов до состояния полной технической исправности. Время есть время и его действие объективно и неумолимо. Сказки про то что раньше технику собирали на века не более чем сказки.... те технологии хотя и были не столь однодневны как многие сегодняшние но и на многие десятилетия эксплуатации ни одно изделие и тогда не рассчитывалось.
[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506669#msg506669 date=1285580992]
2500$
[/quote]
вот намедни был замечательный случай...
знакомый раздобыл из=за бугра вых трансы... немецкие...магические
вот начали мерять приведенное - не совпадает...включили с парой 6П3СЕ для проверки - греется как гад
вывод: как оказалось эмальна проводах за 40 с лишним лет свободно может уйти в небытие
[/quote]
не, вывод другой - фуфло за бугром научились втюхивать так, что нашим местным лохотронщикам можно поучится
хорошая вещь, и хорошая испорченная вещь зачастую выглядят одинаково, но если с местного можно хоть что то спросить, то забугорный, как правило, сразу предупреждает "покупаешь что видишь, вещь бу, никакой гарантии".
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - schutze - 27-09-2010 13:15
(27-09-2010 13:03)Audiodoom link писал(а):[quote author=schutze link=topic=14607.msg506659#msg506659 date=1285580135]Когда покупаешь новое появляется реальное ощущение что тебя имеют все - и те клятые буржуи и те пацаны что тебе это втюхали
Все проще и банальнее-на покупку приличного новодела у многих нет денег,а дешевый ширпотреб не хочется,вот, и приходится покупать так называемый \"винтаж\". Сам пользуюсь \"винтажем\" по этой же причине.
[/quote]
Женя,после покупки винтажа тоже,иногда,возникают ощущения,что тебя на....и
Ни в коем случае не хочу затрагивать деловую репутацию продавцов винтажа,честных людей среди них больше,но отдельные экземпляры все же,иногда,проявляются на форуме.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - cosmos - 27-09-2010 13:19
(27-09-2010 13:08)Александр Карелин link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506679#msg506679 date=1285581860]тратя на винтаж любую сумму не стоит забывать что скорее всего вам придется потратить еще 20%(а зачастую и более) на восстановление винтажных девайсов до состояния полной технической исправности. Время есть время и его действие объективно и неумолимо. Сказки про то что раньше технику собирали на века не более чем сказки.... те технологии хотя и были не столь однодневны как многие сегодняшние но и на многие десятилетия эксплуатации ни одно изделие и тогда не рассчитывалось.
[quote author=Александр Карелин link=topic=14607.msg506676#msg506676 date=1285581633]
[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506669#msg506669 date=1285580992]
2500$
[/quote]Александр, согласен, но давайте посчитаем сколько я потрачу на смену-замену новодела? на "апгрейды" кабелюками и т.д. На моем личном опыте, я в унитаз штуку слил!
[/quote]
ОК давайте посчитаем. только + к явным финансовым затратам придется добавить нервы и время на поиск комплектухи, мастера который все это будет восстанавливать и проч.... а так да давайте посчитаем
[/quote] Александр, для меня это не является проблемой как таковой, найти сейчас можно все! ну почти всё. и нервничать не стоит по этому поводу, переживать конечно приходилось, особенно когда отдашь 500$ за хлам самодельный и он начинает трещать в каком-нибудь канале! Но, по теме: допустим мы потратили 1000$ на покупку компонента новодельного, начинаются танцы с бубнами, прослушивание, сравнение и т.д. и если он не сломался(
) а в одном месте свербит его продать, так как понимаешь что он не стоит таких денег, начинаем продавать, и на выходе получается 850 $ это по максимуму, потому что найдется такой же аппаратец, но дешевле, потому что у чела который его продает есть канал, достать их дешевле и т.д. и пока в моей практике(краткосрочной) не было инцидентов с поломкой "винтажа". да и у моих знакомых то же, каждый перед покупкой слушал, сравнивал, потом покупал, да были моменты(треск ручек, не горят кнопки), но на них покуптель не обращал внимания, т.к. это не соизмеримо с тем звуком который выдает винтажный аппарат.
Саш. ну и честно, ну нет у меня денег на покупку Соников Фронтайс или Акустик Артс или Т+А. ... понимаешь? а то чудо новодельное которое продают сейчас за деньги которые я могу собрать мне и на ни на!
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Zag - 27-09-2010 13:26
А понятия "музыкальность" в технике для меня не существует. И вообще "музыкальность" не является функцией техники.
[/quote]
Так и есть! Согласен на все 100%
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Александр Карелин - 27-09-2010 13:45
(27-09-2010 13:19)cosmos link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=14607.msg506684#msg506684 date=1285582110]тратя на винтаж любую сумму не стоит забывать что скорее всего вам придется потратить еще 20%(а зачастую и более) на восстановление винтажных девайсов до состояния полной технической исправности. Время есть время и его действие объективно и неумолимо. Сказки про то что раньше технику собирали на века не более чем сказки.... те технологии хотя и были не столь однодневны как многие сегодняшние но и на многие десятилетия эксплуатации ни одно изделие и тогда не рассчитывалось.
[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506679#msg506679 date=1285581860]
[quote author=Александр Карелин link=topic=14607.msg506676#msg506676 date=1285581633]
[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506669#msg506669 date=1285580992]
2500$
[/quote]Александр, согласен, но давайте посчитаем сколько я потрачу на смену-замену новодела? на "апгрейды" кабелюками и т.д. На моем личном опыте, я в унитаз штуку слил!
[/quote]
ОК давайте посчитаем. только + к явным финансовым затратам придется добавить нервы и время на поиск комплектухи, мастера который все это будет восстанавливать и проч.... а так да давайте посчитаем
[/quote] Александр, для меня это не является проблемой как таковой, найти сейчас можно все! ну почти всё. и нервничать не стоит по этому поводу, переживать конечно приходилось, особенно когда отдашь 500$ за хлам самодельный и он начинает трещать в каком-нибудь канале! Но, по теме: допустим мы потратили 1000$ на покупку компонента новодельного, начинаются танцы с бубнами, прослушивание, сравнение и т.д. и если он не сломался(
) а в одном месте свербит его продать, так как понимаешь что он не стоит таких денег, начинаем продавать, и на выходе получается 850 $ это по максимуму, потому что найдется такой же аппаратец, но дешевле, потому что у чела который его продает есть канал, достать их дешевле и т.д. и пока в моей практике(краткосрочной) не было инцидентов с поломкой "винтажа". да и у моих знакомых то же, каждый перед покупкой слушал, сравнивал, потом покупал, да были моменты(треск ручек, не горят кнопки), но на них покуптель не обращал внимания, т.к. это не соизмеримо с тем звуком который выдает винтажный аппарат.
Саш. ну и честно, ну нет у меня денег на покупку Соников Фронтайс или Акустик Артс или Т+А. ... понимаешь? а то чудо новодельное которое продают сейчас за деньги которые я могу собрать мне и на ни на!
[/quote]
ну вот давайте для примера посчитаем ту винтажную систему какую вы хотите....
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - VictorV - 27-09-2010 13:49
(27-09-2010 13:11)Гаруспик link писал(а):Конкретно ваши Таннои съедают обертоны на краях слышимого диапазона. Кому как, но для меня это архикритично.Игорь, конкретно мои вообще обертона не воспроизводят!
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - cosmos - 27-09-2010 13:49
(27-09-2010 13:45)Александр Карелин link писал(а):[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506695#msg506695 date=1285582794]тратя на винтаж любую сумму не стоит забывать что скорее всего вам придется потратить еще 20%(а зачастую и более) на восстановление винтажных девайсов до состояния полной технической исправности. Время есть время и его действие объективно и неумолимо. Сказки про то что раньше технику собирали на века не более чем сказки.... те технологии хотя и были не столь однодневны как многие сегодняшние но и на многие десятилетия эксплуатации ни одно изделие и тогда не рассчитывалось.
[quote author=Александр Карелин link=topic=14607.msg506684#msg506684 date=1285582110]
[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506679#msg506679 date=1285581860]
[quote author=Александр Карелин link=topic=14607.msg506676#msg506676 date=1285581633]
[quote author=cosmos link=topic=14607.msg506669#msg506669 date=1285580992]
2500$
[/quote]Александр, согласен, но давайте посчитаем сколько я потрачу на смену-замену новодела? на "апгрейды" кабелюками и т.д. На моем личном опыте, я в унитаз штуку слил!
[/quote]
ОК давайте посчитаем. только + к явным финансовым затратам придется добавить нервы и время на поиск комплектухи, мастера который все это будет восстанавливать и проч.... а так да давайте посчитаем
[/quote] Александр, для меня это не является проблемой как таковой, найти сейчас можно все! ну почти всё. и нервничать не стоит по этому поводу, переживать конечно приходилось, особенно когда отдашь 500$ за хлам самодельный и он начинает трещать в каком-нибудь канале! Но, по теме: допустим мы потратили 1000$ на покупку компонента новодельного, начинаются танцы с бубнами, прослушивание, сравнение и т.д. и если он не сломался(
) а в одном месте свербит его продать, так как понимаешь что он не стоит таких денег, начинаем продавать, и на выходе получается 850 $ это по максимуму, потому что найдется такой же аппаратец, но дешевле, потому что у чела который его продает есть канал, достать их дешевле и т.д. и пока в моей практике(краткосрочной) не было инцидентов с поломкой "винтажа". да и у моих знакомых то же, каждый перед покупкой слушал, сравнивал, потом покупал, да были моменты(треск ручек, не горят кнопки), но на них покуптель не обращал внимания, т.к. это не соизмеримо с тем звуком который выдает винтажный аппарат.
Саш. ну и честно, ну нет у меня денег на покупку Соников Фронтайс или Акустик Артс или Т+А. ... понимаешь? а то чудо новодельное которое продают сейчас за деньги которые я могу собрать мне и на ни на!
[/quote]
ну вот давайте для примера посчитаем ту винтажную систему какую вы хотите....
[/quote]Саш, если интересно, тебе лично, я в личку напишу что у меня есть и что мне еще (по-моему мнению) нужно прикупить.
-----------------
ты кстати билет на Вотерса купил?
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - drlamer - 27-09-2010 13:54
(27-09-2010 13:45)Александр Карелин link писал(а):ну вот давайте для примера посчитаем ту винтажную систему какую вы хотите....давайте мою посчитаем
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Александр Карелин - 27-09-2010 14:00
(27-09-2010 13:54)drlamer link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=14607.msg506715#msg506715 date=1285584355]давайте мою посчитаем
ну вот давайте для примера посчитаем ту винтажную систему какую вы хотите....
[/quote]
давайте
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - Гаруспик - 27-09-2010 14:07
(27-09-2010 13:49)VictorV link писал(а):Игорь, конкретно мои вообще обертона не воспроизводят!Хорошо, но не будешь же спорить, что ВЧ у Танноев сильно до 20 кгц не добивают. Мне это слышно и важно. Конкретно могу показать это на примере измерений Tannoy Gold monitor 15``.
Hpd 315 у знакомого слушать лично мне очень тяжко, в частности именно по этой причине.
Re: Явление винтажа как смерть современного хай-фая - drlamer - 27-09-2010 14:09
(27-09-2010 14:00)Александр Карелин link писал(а):давайте2300 без ноутбука. с ним 2450