"какое отношение детальность к музыкальности имеет?"

"какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" (/thread-10281.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - VladimirNB - 04-10-2009 21:22

(04-10-2009 20:10)rob link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14195.msg266598#msg266598 date=1254378733]
[quote author=rob link=topic=14195.msg266558#msg266558 date=1254348169]
[quote author=VladimirNB link=topic=14195.msg266485#msg266485 date=1254342669

Это вы льсьтите и звукоинженерам, да и вообще всем кто записывал и потом подготавливал материал к копированию на компакт диск (или винил). Ну как же копия может содержать информации больше чем оригинал Huh

!!!!!!!!

[/quote] Очень интересный и важный вопрос! Действительно- как?!
На самом деле, если Вы на секундочку задумаетесь, то вспомните, что современная записывающая техника имеет бОльшую разрешающую способность, чем человеческое ухо (точнее, весь слуховой аппарат).
По аналогии с изображением- на приеме у офтальмолога бывали? Значит, знаете, как выглядит таблица для проверки зрения

. Представьте, что ниже нижнего, самого мелкого, ряда идут еще ряды- мельче, мельче и мельче...
С какого-то ряда зрительная система человека, достигнув предела своей разрешающей способности, перестает различать отдельные буквы ("детали"!). И начинает воспринимать все слитно. Если с этого же расстояния сделать, допустим, фотоснимок (например, фотоаппаратом "Зоркий"

), то на нем мы увидим раздельно те ряды букв, которые глазами видели слитно. Если за базовый (нулевой) уровень принять разрешающую способность человеческого слуха (зрения), то это и будет "избыточной детализацией". Wink

Думаю, параллели с восприятием музыки легко проведете сами Wink

Неплохая иллюстрация этому- Chord`овский DAC 64, послушайте...

[/quote]Дак может пересчитывать что угодно во что угодно. Только ваш слух (и мой тоже) от этого лучше не станет, и больше чем мы можем, мы все равно не услыщим. А вот когда не очень хорошие (плохие) динамики с большой неравномерностью АЧХ и соответственно ФЧХ, причем измеренную не в третьоктавных полосах естественно, а при скользящем тоне, начинают воспроизводить сигналы (музыку) , вот тут отсебятины появляется очень много, причем в самом чувствительном для слуха диапазоне. На названия фирм страдающих очень сильно разукрашенной и яркой серединой параллели сами проведете?

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - VladimirNB - 04-10-2009 21:23

Что то мелкими буквами получается, повторю:
Дак может пересчитывать что угодно во что угодно. Только ваш слух (и мой тоже) от этого лучше не станет, и больше чем мы можем, мы все равно не услыщим. А вот когда не очень хорошие (плохие) динамики с большой неравномерностью АЧХ и соответственно ФЧХ, причем измеренную не в третьоктавных полосах естественно, а при скользящем тоне, начинают воспроизводить сигналы (музыку) , вот тут отсебятины появляется очень много, причем в самом чувствительном для слуха диапазоне. На названия фирм страдающих очень сильно разукрашенной и яркой серединой параллели сами проведете?

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Artmaster - 04-10-2009 21:38

(04-10-2009 21:23)VladimirNB link писал(а):А вот когда не очень хорошие (плохие) динамики с большой неравномерностью АЧХ и соответственно ФЧХ, причем измеренную не в третьоктавных полосах естественно, а при скользящем тоне, начинают воспроизводить сигналы

такая терка длинная..... прикольно. я вот считаю, что если бы удалось выразить в цифрах детальность и музыкальность, то с помощью булевой алгебры выявилось бы слабое звено. а иначе ...пустое. а иногда и смешное. как два татарина о русской филологии.
ЗЫ: третьеоктавными полосами можно резать и при измерении свип тоном. причем тут это?!

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 04-10-2009 21:48

Ох, блин, матом прозвучать хочется Biggrin

Свиптон, третьоктавное Angry

А на то, что выше было сказано, кто-то ответит?

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - VladimirNB - 04-10-2009 21:57

(04-10-2009 21:38)artmaster link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=14195.msg268350#msg268350 date=1254680627]
А вот когда не очень хорошие (плохие) динамики с большой неравномерностью АЧХ и соответственно ФЧХ, причем измеренную не в третьоктавных полосах естественно, а при скользящем тоне, начинают воспроизводить сигналы

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Garin - 05-10-2009 10:33

(02-10-2009 22:08)Александр Карелин link писал(а):[quote author=speaker link=topic=14195.msg267497#msg267497 date=1254510130]
[quote author=Александр Карелин link=topic=14195.msg267494#msg267494 date=1254509868]
[quote author=speaker link=topic=14195.msg267492#msg267492 date=1254509728]
[quote author=Александр Карелин link=topic=14195.msg267473#msg267473 date=1254506923]
надо еще понять разницу между ритмом и мелодией и еще не просто звуков, а музыкальных звуков(нот) .... а так почти сложилось понимание за 3 дня-то.... виват!

Периодически повторяющаяся ритмическая последовательность гармонически-организованных музыкальных звуков.
Я с зачёткой пришёл Biggrin

[/quote]

да нормально зачет можно проставить Biggrin

но отшлифовать есть что
[/quote]

Дык, отшлифуйте, пожалуйста. А то я и сам вижу, что как-то академично получилось Biggrin

[/quote]

неа получилось как раз не академично, а несколько размыто, но в принципе и по этому понятно что мысли уже устаканились...

дошлифуем как токо кто-то еще что дельное про мелодию и ритм запостит
[/quote]
А где мой зачет? Embarrassed

Я вроде бы не плохо формулировал?... Rolleyes

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 05-10-2009 10:42

(05-10-2009 10:33)Garin link писал(а):А где мой зачет? Я вроде бы не плохо формулировал?...

Тс-с-с. Профессор за черноморитом для стиральной машинки уехал Biggrin

Re: "какое отношение детальность к музыкаль&#1 - Александр Карелин - 05-10-2009 10:46

не вводите в заблуждение.... стиралка давно на черноморите Biggrin

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Artmaster - 05-10-2009 10:55

(04-10-2009 21:48)speaker link писал(а):Ох, блин, матом прозвучать хочется
Свиптон, третьоктавное

матом о музыкальности - это круто

даже круче чем Янык о творчестве Ахматовой.
все же всяко аллегро, анданте больше подходят для определения такой тонкой материи, как музыкальность и детальность услышанного.
кстати о детальности. каждый, кто брал хоть пару уроков в муз. школе дожен признать, что обсуждаемое гудение сверхдорогих сетапов только отдаленно напоминает хрип ученического кларнета в утлой комнатушке муз. школы. а если в большом зале - совсем другой кларнет. выходит нет определенности в качестве звучания даже одного и того же живого инструмента - куча особенностей и оговорок будет при этом.
так что обсуждать?! виртуальные звуки, колонок из опилок, купленных за чумные деньги?!
ИМХО сие эрзац, фэйк, подделка - иммитация, как надувная женщина.

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 05-10-2009 10:55

Так это... не для себя, для друзей. Просто больше никто не знает, где спрятаны эти сокровища Biggrin

Извиняюсь за офф.

Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Garin - 08-10-2009 17:04

(02-10-2009 16:39)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Garin link=topic=14195.msg267357#msg267357 date=1254490346]

Музыка - сочетания ритмически-организованных звуков.

очень неплохо... один правда существенный момент упущен, но в принципе 2\3 есть
[/quote]
Музыка - сочетания ритмически-организованных звуков выражающие определенный художественный замысел Ashamed0006

Александр? Rolleyes

Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Snark - 08-10-2009 17:06

(08-10-2009 17:04)Garin link писал(а):Музыка - сочетания ритмически-организованных звуков выражающие определенный художественный замысел

скорее выражающих высшее духовное проявление творца через простого смертного
:-)

Re: "какое отношение детальность к музыкаль - VladimirNB - 09-10-2009 10:06

(08-10-2009 17:06)Snark link писал(а):[quote author=Garin link=topic=14195.msg270738#msg270738 date=1255010676]
Музыка - сочетания ритмически-организованных звуков выражающие определенный художественный замысел

скорее выражающих высшее духовное проявление творца через простого смертного
:-)
[/quote] Happy0144

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Uncle Bob - 09-10-2009 10:24

улыбнуло Grin

попытки объять необъятное...
на что похожа жизнь? опишите ее (кратко) сумели? превосходно! а музыка - это часть жизни

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Garin - 09-10-2009 10:58

(09-10-2009 10:24)Uncle Bob link писал(а):улыбнуло
попытки объять необъятное...
на что похожа жизнь? опишите ее (кратко) сумели? превосходно!

Жизнь похожа на суету.

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - radist08 - 09-10-2009 11:03

(05-10-2009 10:55)artmaster link писал(а):[quote author=speaker link=topic=14195.msg268373#msg268373 date=1254682086]
Ох, блин, матом прозвучать хочется
Свиптон, третьоктавное

матом о музыкальности - это круто

Почитал тему - опять разговор мусульманина с иеговистом.
Примерно, так хотя оба говорят об одном и том же.

Предлагаю внести в обсуждение старые понятные вещи, для раззомбирования сознания.
Начнем с мерности и терминологии.

Коль разговор идет о музыкальности - прошу озвучить термин, что это есть такое? Подозреваю, что по незнанию предмета, под музыкальностью понимается банальное окрашивание звука приятными гармониками.
И еще подозреваю, что на музыкальность имеет влияние компрессия колонками динамического диапазона!
Детальность вероятно определяется теми же самыми свойствами, как сказал автор вышесказанного, - "звучания сверхдорогих сетапов из опилок" (прошу прощения за цитату).

Рассуждение без понятия мерности и терминологии - есть разговор бабушек у подъезда.
Если обсуждается вопрос, то соответственно необходимо определиться с терминологией - музыкальность, хорошо, давайте определение, потом обсуждение. И т.д.
Выдумывать такие понятия как, живость, музыкальность, глубина, сцена, скучность, живость - можно невероятно долго, но жаль времени и толку не будет никакого.
Например, что одному живость, другому скучность. Что одному детальность то другому прозрачность - это путь в никуда.

Теперь напишу несколько понятных фактологических вещей, известных всему миру, вероятно полезных в данной теме:

- среднестатистический человек на слух не может отличить 1% искажений от 3% искажений.
- среднестатистический человек не может различать на слух неравномерность АЧХ ниже 3 дБ.
- среднестатистический человек не слышит разницы в музыкальном материале с полосой 15 кГц или 20 кГц.
Примечание: речь идет о среднестатистическом гражданине. Уникумы не влияют на общее состояние теста населения.

С этих базовых позиций можно попытаться определить понятие музыкальности, например в реальных существующих на сегодняшний день терминах. Есть желающие?

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Garin - 09-10-2009 11:41

(09-10-2009 11:03)radist08 link писал(а):[
- среднестатистический человек не слышит разницы в музыкальном материале с полосой 15 кГц или 20 кГц.
Примечание: речь идет о среднестатистическом гражданине. Уникумы не влияют на общее состояние теста населения.

С этих базовых позиций можно попытаться определить понятие музыкальности, например в реальных существующих на сегодняшний день терминах. Есть желающие?

Не считаю себя уникалом, но слышно даже на компьютерных широкополосных колонках запись до 15 или 20 кГц. У меня стоит плагин в винампе, показывающий спектрограмму музыкального материала - по ощущениям сходится. Может, конечно, я уникум. Кто его знает... Rolleyes

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Александр Карелин - 09-10-2009 12:02

(09-10-2009 11:03)radist08 link писал(а):Начнем с мерности и терминологии.

Рассуждение без понятия мерности и терминологии - есть разговор бабушек у подъезда.

ай как верно говорите,вот толькоот слов к делу не переходите

dateline= писал(а):С этих базовых позиций можно попытаться определить понятие музыкальности, например в реальных существующих на сегодняшний день терминах. Есть желающие?

так зачем так? эти базовые позиции(точнее практически совсем не те что вы привели, ну да бог с этим) сами выйдут из последовательности определений МУЗЫКА -> МУЗЫКАЛЬНОСТЬ. и т именно такая цепочка верна методологически и по логике происходящего. в отличии от предложенной вами пляски от ТХ механоэлектроакустических преобразователей

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - speaker - 09-10-2009 12:04

(09-10-2009 11:03)radist08 link писал(а):С этих базовых позиций можно попытаться определить понятие музыкальности, например в реальных существующих на сегодняшний день терминах. Есть желающие?

Да вот и пытались дать определение понятию МУЗЫКА сугубо техническими терминами. А музыкальность будет вытекать уже отсюда.
И только тогда можно попробовать дать ответ на вопрос темы.

ГЫ. Саша опередил Biggrin

Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Alexandr K - 09-10-2009 12:07

(09-10-2009 11:03)radist08 link писал(а):Теперь напишу несколько понятных фактологических вещей, известных всему миру, вероятно полезных в данной теме:

- среднестатистический человек на слух не может отличить 1% искажений от 3% искажений.
- среднестатистический человек не может различать на слух неравномерность АЧХ ниже 3 дБ.
- среднестатистический человек не слышит разницы в музыкальном материале с полосой 15 кГц или 20 кГц.
Примечание: речь идет о среднестатистическом гражданине. Уникумы не влияют на общее состояние теста населения.

Здесь, мне кажется, ключевым является, что эти пороги действуют на музыкальном материале. Т.е. предполагается, что не только фонограмма с записью музыки, но тракт способен эту музыку донести. А если он доносит только "детальность", то эти пороги сильно искажаются.