+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - DVAR - 08-10-2013 21:11
Udifil писал(а):Интересно было бы провести обратный тест, желательно слепой. Угадывание длины кабеля по звуку... Каким был бы результат?Сдуру сами знаете, ЧТО сломать можно!
Хотя, если Вы из США то может не слышали этой поговорки.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radoni - 08-10-2013 21:16
(08-10-2013 21:02)VladimirNB писал(а):...извините за мой пятачок, но у органов слуха есть такой вычислительный центр, который наука пока создать не имеет возможности. Всё ведь анализирует мозг.(08-10-2013 20:42)VNV73 писал(а): Я это к тому, что возможности слуха сильно переоценены и по точности, до приборов, ему закакаться.Вот тут как раз все наоборот. Точность аналитического аппарата человека (а слух только один из каналов по которому поступает информация) вообще сегодня не поддается осознанию и тем более измерению. Во всяком случае разговор может вестись о значениях заметности в пределах от -80 до -90 дб. Приборов (во всяком случае общедоступных, работающих при комнатной температуре) для измерения таких малых величин, пока еще не изобрели.
А может я отстал от жизни? Может вы обладаете такой информацией?
Даже самый супер пупер компьютер пока не способен логически обработать сигнал но и это ещё не всё под него надо будет програмное обеспечение.
Так что надо просто вспомнить что мозг и наше восприятие и много других факторов влияют на слуховой сигнал. Это ведь обработка и без неё просто никуда.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - VNV73 - 08-10-2013 21:17
(08-10-2013 21:02)VladimirNB писал(а): Во всяком случае разговор может вестись о значениях заметности в пределах от -80 до -90 дб. Приборов (во всяком случае общедоступных, работающих при комнатной температуре) для измерения таких малых величин, пока еще не изобрели.Владимир, Вы таки отстали. Сейчас обычные звуковухи за $180 имеют Кг и шум на уровне 110-120дБ
А может я отстал от жизни? Может вы обладаете такой информацией?
Цитата:отношение сигнал/шум около 124 дБ, полоса частот 10–90 кГц (верхний предел по уровню –3,5 дБ), КНИ+шум на уровне –110 дБ (20–20 000 Гц), динамический диапазон порядка 124 дБ, взаимопроникновение каналов не хуже –120 дБ (20–20 000 Гц).С такой точностью, правда, измеряют специальными комплексами, несколько грубее любой желающий может это измерить дома при помощи программы RMAA. С последней результат будет несколько хуже, поскольку будет оцениваться не только линейность ЦАП, но и АЦП, поскольку звук будет закольцовываться.
ЗЫ Кроме того, если забыть про 1мм и -124дБ, и попытаться вспомнить, говорили ли Вы кому-то, что 2м AQ Rocket 88 (например) хуже по звуку, чем 1,5м AQ Rocket 88, мы сможем это сделать? Ведь 50см - это уже не 1мм.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - afh - 08-10-2013 21:22
Простите, но сейчас окажется, что человеческий глаз куда лучше понимает цвета, а человеческое тело куда лучше осознает температуру и скажет с большей точностью какова температура окружающей среды, нежели термометр.
Чего эт мы только за ухо говорим? Айда городить про все человеческие органы
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Assassin - 08-10-2013 21:23
Сам не очень верил, но повертел вилки и померял тестером земли... переменное напряжение плавает в 2-4 раза между разъединенными устройствами источник-цап-усилитель(полностью балансный - мост). Вариантов хватает для прослушки
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/43512-Arpeggio-DAC-PCM1794-%D1%81-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%BC-H-MOS-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC.?p=1791195&viewfull=1#post1791195
вот тут меряли спектроанализатором. Эффект есть - вопрос как слышен.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - DVAR - 08-10-2013 21:32
(08-10-2013 21:22)afh писал(а): Простите, но сейчас окажется, что человеческий глаз куда лучше понимает цвета, а человеческое тело куда лучше осознает температуру и скажет с большей точностью какова температура окружающей среды, нежели термометр.А человеческая душа воспринимает такое, что ни одной машине не по силам. Никакой прибор не сможет оценить великолепие летнего восхода солнца на берегу реки, когда рыбка в воде плещется, соловьи поют... Красота! Неужели в такой момент кому-то в голову приходит высчитывать угол падения первых лучей и частоту колебания листьев секунду?
Чего эт мы только за ухо говорим? Айда городить про все человеческие органы
И музыку надо душой воспринимать, а не мерить её на приборах!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - All007 - 08-10-2013 21:35
Среди шабаша теоретиков повисла пауза. Кажись метнулись на веголаб... Спалят его нафиг
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - afh - 08-10-2013 21:36
(08-10-2013 21:32)DVAR писал(а): А человеческая душа воспринимает такое, что ни одной машине не по силам. Никакой прибор не сможет оценить великолепие летнего восхода солнца на берегу реки, когда рыбка в воде плещется, соловьи поют... Красота! Неужели в такой момент кому-то в голову приходит высчитывать угол падения первых лучей и частоту колебания листьев секунду?Это отдельная тема о существовании души
И музыку надо душой воспринимать, а не мерить её на приборах!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - OL58 - 08-10-2013 21:37
(08-10-2013 21:02)Udifil писал(а): Интересно было бы провести обратный тест, желательно слепой. Угадывание длины кабеля по звуку... Каким был бы результат?настоящий аудиофил не имеет право ошибиться даже на мм
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - VNV73 - 08-10-2013 21:37
(08-10-2013 21:32)DVAR писал(а): И музыку надо душой воспринимать, а не мерить её на приборах!Согласен.. Правда нас уже приучили мерить её в у.ё.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radoni - 08-10-2013 21:43
(08-10-2013 21:32)DVAR писал(а):Вот и я о том же..., только у каждого свой измеритель и своя система отсчёта, сравнения, памяти и т.д.(08-10-2013 21:22)afh писал(а): Простите, но сейчас окажется, что человеческий глаз куда лучше понимает цвета, а человеческое тело куда лучше осознает температуру и скажет с большей точностью какова температура окружающей среды, нежели термометр.А человеческая душа воспринимает такое, что ни одной машине не по силам. Никакой прибор не сможет оценить великолепие летнего восхода солнца на берегу реки, когда рыбка в воде плещется, соловьи поют... Красота! Неужели в такой момент кому-то в голову приходит высчитывать угол падения первых лучей и частоту колебания листьев секунду?
Чего эт мы только за ухо говорим? Айда городить про все человеческие органы
И музыку надо душой воспринимать, а не мерить её на приборах!
Очень сложный механизм,, тут простой длинной и толщиной не обойтись.
...а мы просто здесь соревнуемся если грубо сказать один говорит у меня длиннее, другой а мой толще а третий за то мой розовенький...
Дети малые.
Надо всем одинаковые уши и мозги может тогда спор этот закончится...
Слушайте музыку и ... просто наслаждайтесь. Не парьте мозг друг другу,... помните он у каждого человека свой, неповторимый со своим миром и критериями и оценками.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Udifil - 08-10-2013 21:44
Сча дам пищу для размышлений очень хорошую, потом пусть кто-то из схемотехников настоящих скажет как фаза может влиять на сигнал? Так вот приведите кто-нибудь схему обычного компьютера блока питания ATX. Посмотрите, каким же образом фаза может вылазить на выход, и более того, каким же она образом должна влиять на выпрямленный и стабилизированный ток на выходе импульсного блока питания?
Да, доводы, что это графики а я слышу не нужны.. Вы же не станете доказывать что гиря в килограмм весит 5 по вашим ощущениям хотя весы и наука говорит 1 Кг.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - OL58 - 08-10-2013 21:56
(08-10-2013 21:37)VNV73 писал(а):ведь нет ничего на свете важнее звука, а ну их мировые проблемы, доказал по тестам спец комиссии, что дока в этом деле, получи любой усилитель и все что к нему причитается бесплатно и неси в массы свой опыт, ведь уже очередь стоит в нетерпении и ожидании познать тонкости всего, что касается "волшебного звука"(08-10-2013 21:32)DVAR писал(а): И музыку надо душой воспринимать, а не мерить её на приборах!Согласен.. Правда нас уже приучили мерить её в у.ё.
p.s. вот так между прочим пораскинуть мозгами и хоть на секунду представить, что наши жены увлеклись такой-же хренью что и мы, тянут деньги из семейного бюджета на межблочник, а того хуже на целый ЦАП, я даже не представляю
в каком словаре подыскивал-бы слова, что-бы выразить свое согласие и солидарность узнав про эту радостную новость.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - DVAR - 08-10-2013 22:23
Жёны и без цапов вытягивают только дай дорогу!
Парфюм, одежда, обувь, сумочки там всякие... И главное - всё предметы первой необходимости.Я кабель навсегда покупаю, а им каждый год, а то и чаще новое надо.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - All007 - 08-10-2013 22:27
(08-10-2013 21:56)OL58 писал(а): вот так между прочим пораскинуть мозгами и хоть на секунду представить, что наши жены увлеклись такой-же хренью что и мы, тянут деньги из семейного бюджета на межблочник, а того хуже на целый ЦАП, я даже не представляюМальчики налево, девочки направо. У всех свои цацки. Гораздо меньшая экзотика когда на пальцах "зайки" по Валхале, а прайс на шкурки убитых животных как на "сиротский" усилитель. Поэтому моя половина автоматически согласная с моим хобби и не "отсвечивает". Да и к тому же кто ходит на мамонта?
в каком словаре подыскивал-бы слова, что-бы выразить свое согласие и солидарность узнав про эту радостную новость.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - OL58 - 08-10-2013 22:28
(08-10-2013 22:23)DVAR писал(а): Жёны и без цапов вытягивают только дай дорогу!так это вообще не обсуждается, им то это всякое де....о нужнее чем нам, а вот на счет кабеля на всегда тут лукавите, даааа!! конечно на всегда до первой прослушки другого кабеля и так каждый раз, ну все, это последний раз, даю честное слово
Я кабель навсегда покупаю, а им каждый год, а то и чаще новое надо.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - DVAR - 08-10-2013 22:35
OL58 писал(а):... а вот на счет кабеля на всегда тут лукавите, даааа!! конечно на всегда до первой прослушки другого кабеля и так каждый раз, ну все, это последний раз, даю честное словоНет! Я уже давным - давно ничего из кабелей не покупал. И так всё устраивает. Иногда начитаюсь таких тем и засомневаюсь: вдруг и правда ПЛАЦЕБО? Тогда ставлю штатные сетевики и самые простые межблок с акустическим для сравнения. Плацебо сразу выключается, слушать уже не так интересно и по-быстрому возвращаю всё назад.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - VictorV - 09-10-2013 00:11
(08-10-2013 19:35)groove писал(а): очередное заблуждение.как раз религия и представляла фундаментальную науку того времени. а Коперник и Галилей были теми, кто шли против большинства в науке.
это РЕЛИГИЯ считала Землю плоской (аналог дорогой проводной\кабельной религий, религии правильной фазы сети и прочие антинаучные теории), а НАУКА в лице Коперника доказывала обратное (в контексте темы - опровергает вышеназванные танци с бубнами).
Чем закончился спор напоминать, надеюсь, не стоит.
большая наука прогрессивна, но в массе своей все также инертна. вот пример из нынешнего времени - сегодня была вручена нобелевка Питеру Хиггсу, который еще в 64-м году предсказал частицу Бога - бозон Хиггса (частица, несущая массу). так вот, тогда его статью о существовании этой частицы раскритиковали, а тогдашний директор ЦЕРН назвал ее полной лженаучной чушью. и вот спустя почти 50 лет (чуть больше года назад) тот же самый ЦЕРН обнаруживает в новом коллайдере частицу, похожую на бозон Хиггса...
все идет по спирали. то, что сейчас кажется невероятным и смешным, завтра может стать очевидным и само собой разумеющимся.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - qwqw2013 - 11-10-2013 22:42
http://liga-zvuka.su/content/view/762/1/
Фигня ваши фазы. Вооот, что по настоящему меняет звук
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - t.800 - 11-10-2013 22:51
(11-10-2013 22:42)qwqw2013 писал(а): http://liga-zvuka.su/content/view/762/1/Судите по картинкам,или сами пробовали?
Фигня ваши фазы. Вооот, что по настоящему меняет звук