+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прогрев кабелей (/thread-30739.html)
RE: Прогрев кабелей - VladimirNB - 29-04-2011 09:10
(29-04-2011 09:08)Rokky писал(а):Вот и Слава Богу! Идите отдыхать.(29-04-2011 09:00)Yuri S писал(а):Учиться надо в школе и институте, у мастера, который может что-то сделать, но учиться прослушивать прогрев кабелей, учиться снимать сглаз, учиться использовать гармонизаторы звука...(29-04-2011 08:50)VladimirNB писал(а): Ибо вы уже Зомби! Постарайтесь задуматься над этим (если конечно еще не прошли точку не возврата).Личного опыта и наблюдений бывает не достаточно, часто надо что бы кто-то обратил внимание на какой-либо момент. В общем: всегда надо у кого-то учиться. Как всегда не бывает только "черного и белого".
увольте, образование не позволяет
RE: Прогрев кабелей - Rokky - 29-04-2011 09:16
(29-04-2011 09:10)VladimirNB писал(а):Учитель, разрешите выйти...(29-04-2011 09:08)Rokky писал(а):Вот и Слава Богу! Идите отдыхать.(29-04-2011 09:00)Yuri S писал(а):Учиться надо в школе и институте, у мастера, который может что-то сделать, но учиться прослушивать прогрев кабелей, учиться снимать сглаз, учиться использовать гармонизаторы звука...(29-04-2011 08:50)VladimirNB писал(а): Ибо вы уже Зомби! Постарайтесь задуматься над этим (если конечно еще не прошли точку не возврата).Личного опыта и наблюдений бывает не достаточно, часто надо что бы кто-то обратил внимание на какой-либо момент. В общем: всегда надо у кого-то учиться. Как всегда не бывает только "черного и белого".
увольте, образование не позволяет
Наше дело маленькое, но делаем его по большому....
RE: Прогрев кабелей - Yuri S - 29-04-2011 09:20
(29-04-2011 09:08)Rokky писал(а): Учиться надо в школе и институте, у мастера, который может что-то сделать, но учиться прослушивать прогрев кабелей, учиться снимать сглаз, учиться использовать гармонизаторы звука...Вам учиться никто здесь не предлагает, и тем более не заставляет.
увольте, образование не позволяет
RE: Прогрев кабелей - Sound-YP - 29-04-2011 09:50
(29-04-2011 09:08)Rokky писал(а):Вот видите, ваша обусловленность, определяет ваш опыт.(29-04-2011 09:00)Yuri S писал(а):увольте, образование не позволяет(29-04-2011 08:50)VladimirNB писал(а): Ибо вы уже Зомби! Постарайтесь задуматься над этим (если конечно еще не прошли точку не возврата).Личного опыта и наблюдений бывает не достаточно, часто надо что бы кто-то обратил внимание на какой-либо момент. В общем: всегда надо у кого-то учиться. Как всегда не бывает только "черного и белого".
Учитесь хотя бы у классиков: "Горе от ума" А. С. Грибоедов
RE: Прогрев кабелей - maxbor - 29-04-2011 10:14
Давайте так - кто-то слышит разницу в кабелях, кто-то -нет. То же самое можно сказать и о прогреве кабелей. В пользу тех кто не слышит - законы физики, в пользу тех, кто слышит - субъективные впечатления и конечно ВЕРА. Так что тут все как в религии - сплошные аналогии.
Насчет опыта - к примеру первичный ошибочный опыт - часто ведет к дальнейшим ошибочным интерпретациям результатов. А то что не один человек во время прослушки замечает изменения - так извольте - это групповое влияние - как зевок одного в компании - начинает вызывать зевоту у всех остальных. Если подходить с научной точки зрения - только слепое тестирование - и вы все это прекрасно понимаете - только признавать не хотите. Думаете просто так во время тестирования лекарств создаю две контрольные группы - и участники этих групп не знают получают ли они реальное лекарство или плацебо?
Ведь у многих "улучшения" наступают и при приеме плацебо...З.ы. никого "спасать" и не собирался - "каждый человек сам звиздец своему счастью" ;)
RE: Прогрев кабелей - Audiodoom - 29-04-2011 10:27
(29-04-2011 10:14)maxbor писал(а): Давайте так - кто-то слышит разницу в кабелях, кто-то -нет. То же самое можно сказать и о прогреве кабелей. В пользу тех кто не слышит - законы физики, в пользу тех, кто слышит - субъективные впечатления и конечно ВЕРА. Так что тут все как в религии - сплошные аналогии.Никаким боком просто вера не присутствует. Я лично кабелями никогда не заморачивался, и как мог старался взять что нибудь дешевле, обойтись дешевыми решениями. Все равно приходишь в итоге к хорошему кабелю за реальные деньги, не дешевле 150-250$. Как ни старайся.
К эффекту прогрева в первую очередь склонны кабеля собственной разделки, не боксированные. Но это настолько выраженно, что вопрос просто веры отпадает, сразу. Но надо иметь хорошую систему и вообще увлекаться этим делом, не просто болванки гонять на многочисленных сэтапах среднего уровня.
RE: Прогрев кабелей - Palvas - 29-04-2011 10:28
(29-04-2011 10:14)maxbor писал(а): Давайте так - кто-то слышит разницу в кабелях, кто-то -нет. То же самое можно сказать и о прогреве кабелей. В пользу тех кто не слышит - законы физики, в пользу тех, кто слышит - субъективные впечатления и конечно ВЕРА. Так что тут все как в религии - сплошные аналогии.про физику вы все правильно пишите но звук передаваемый кабелями ведь действительно разный иначе как объяснить такое количество производителей и такое количество ценовых ниш.
Насчет опыта - к примеру первичный ошибочный опыт - часто ведет к дальнейшим ошибочным интерпретациям результатов. А то что не один человек во время прослушки замечает изменения - так извольте - это групповое влияние - как зевок одного в компании - начинает вызывать зевоту у всех остальных. Если подходить с научной точки зрения - только слепое тестирование - и вы все это прекрасно понимаете - только признавать не хотите. Думаете просто так во время тестирования лекарств создаю две контрольные группы - и участники этих групп не знают получают ли они реальное лекарство или плацебо?
З.ы. никого "спасать" и не собирался - "каждый человек сам звиздец своему счастью" ;)
из личного опыта у меня кабель Кардас, Квед, и нашел дома посеребренную медь сделал меж блок все на одой и той же системе звук разный а по законам физики и там и там проводник а не диалектрик ? Квед снял сразу домашний грею может дотянет до Кардаса всетаки бывшая оборонка но пока по объемности и прозрачности уступает...
RE: Прогрев кабелей - maxbor - 29-04-2011 10:49
Audiodoom
Но логичного объяснения, кроме субъективных восприятий - этому "феномену" нет?
Palvas
Объяснить такое количество производителей очень просто - есть спрос - есть предложение. Почему не заработать денег с того, кто сам их тебе несет? Я как продавец с 15-м стажем, по практике могу сказать - что чаще покупателю проще продать то что он хочет, чем то что действительно лучше по соотношению цена качество или по другим параметрам.
Почитайте сами себя - "грею кабель". А я просто слушаю музыку и если она мне не нравиться - то я "не грею себе уши" - а просто меняю исполнителя
RE: Прогрев кабелей - nem2007 - 29-04-2011 10:51
Интересно, если действительно существует разница между прогретыми и не прогретыми кабелями, то по чему, до сих пор (в эпоху современных технологий и т.п) это не доказано, не обосновано и не подкреплено с точки зрения физики? Об этом наверно никто не задумывался?
RE: Прогрев кабелей - VictorV - 29-04-2011 11:00
(28-04-2011 18:22)hotkat писал(а): А что, тут и первые есть?есть. и даже не в одном экземпляре.
Юрий Yur - джазовый саксофонист, звукорежиссер
Игорь Снарк - скрипач (был первой скрипкой в оркестре), клавиши, вокал, композитор, часто делает работу звукорежиссера
так же еще есть скрипачи, духовики, барабанщики, гитаристы, басисты и контрабасисты, диджеи и т.д. - всех перечислить тяжко.
RE: Прогрев кабелей - Шляхов Илья - 29-04-2011 11:01
Сегодня провел маленький эксперимент. Взял кусок кабеля Wireworld Oasis 5 длиной 35 см и подключил к омметру Щ306-1, измерял сопротивление жилы красного цвета. Омметр прогрел перед измерением в течении часа, показания прибора в начале измерений 0.061 Ом, через 20 минут – 0.056 Ом. Температура в комнате + 24 градуса, изменений температуры во время измерений нет. Выводы делайте сами.
С уважением.
RE: Прогрев кабелей - maxbor - 29-04-2011 11:07
Шляхов Илья
Ну вы как экспериментатор и сделайте вывод - что и почему?! Кроме того - надо проверить повторяемость результатов и откалиброванность самого измеряющего прибора.
RE: Прогрев кабелей - Palvas - 29-04-2011 11:15
(29-04-2011 10:49)maxbor писал(а): Почитайте сами себя - "грею кабель". А я просто слушаю музыку и если она мне не нравиться - то я "не грею себе уши" - а просто меняю исполнителяПриведенный Вами оборот слов имеет смысл в следующем я также слушаю музыку которая мне нравится но при этом я запустил ее через новый кабель ,который в таком режиме и прогревается! поверьте, утюгом или на открытом огне или в кипятке я его не грею
RE: Прогрев кабелей - f1a5h84ck - 29-04-2011 11:16
Rokky, +30% за сознательное разжигание флейма, систематический троллинг.
yooj, +30% за сознательное разжигание флейма.
skl, +60% за мат и оскорбление участника форума.
Audiodoom, +30% за провокационные сообщения в адрес skl.
Господа, пожалуйста учитесь разговаривать друг с другом в рамках обсуждаемой темы и без посыланий.
Постоянная грызня на форуме и засилье троллей очень действуют на нервы. Спасибо.
RE: Прогрев кабелей - VictorV - 29-04-2011 11:26
(29-04-2011 10:51)nem2007 писал(а): Интересно, если действительно существует разница между прогретыми и не прогретыми кабелями, то по чему, до сих пор (в эпоху современных технологий и т.п) это не доказано, не обосновано и не подкреплено с точки зрения физики? Об этом наверно никто не задумывался?Женя, а какие работы физиков ты читал по этой тематике? ну раз уж делаешь такое смелое заявление? при всем при том, что ранее я писал, что такие работы проводились и объяснение процессов есть. и люди научные работы пишут по этому поводу и проводят эксперименты (я не о производителях).
ок. предлагаю всем, кто из лагеря слышащих, согласиться с оппонентами по следующим пунктам:
1. разницы в звучании системы при смене проводов, замене конденсаторов, ламп и других деталей нет!
2. изменений в звуке при прогреве проводов, конденсаторов и прочей аппаратуры и ее деталей не происходит!
3. при прослушивании акустики и систем (ламповых, транзисторных или гибридных) любой ценовой категории разницы в звуке не замечено!
резюме: надо закрыть форум нахрен вообще, т.к. нет никакого значения, на чем слушать музыку! а так же на чем ее исполнять и записывать! а так же кому и где исполнять! а также кому ее записывать и где производить носители! да здравствует мп3, русское радио и радио шансон!
RE: Прогрев кабелей - Palvas - 29-04-2011 11:29
Вопрос :Интересно, если действительно существует разница между прогретыми и не прогретыми кабелями, то по чему, до сих пор (в эпоху современных технологий и т.п) это не доказано, не обосновано и не подкреплено с точки зрения физики? Об этом наверно никто не задумывался?
Ответ : наверное думаю это очевидные вещи передача сигнала или токопроводимость это нич то иное как перемещение электронов с при перемещении возникает работа она нагревает кабель и перемещение происходит быстрее поэтому нами и слышится более четкая динамика у разных кабелей это и обусловленно физико -химеческим составом проводника ведь я думаю никто спорить не будет что сигнал по оптоволокну проходит быстрее чем через медь , серебро и т.к. отсюда и такое колличество производителей и ценовых ниш а не покупателей как было выше сказано
RE: Прогрев кабелей - Sound-YP - 29-04-2011 11:29
(29-04-2011 11:16)f1a5h84ck писал(а): Rokky, +30% за сознательное разжигание флейма, систематический троллинг.Dura lex, sed lex
yooj, +30% за сознательное разжигание флейма.
skl, +60% за мат и оскорбление участника форума.
Audiodoom, +30% за провокационные сообщения в адрес skl.
Господа, пожалуйста учитесь разговаривать друг с другом в рамках обсуждаемой темы и без посыланий.
Постоянная грызня на форуме и засилье троллей очень действуют на нервы. Спасибо.
RE: Прогрев кабелей - Шляхов Илья - 29-04-2011 11:30
(29-04-2011 11:07)maxbor писал(а): Шляхов ИльяОмметр Щ306-1 откалиброван 6 июля 2010 года. Повторяемость результатов проверить сложно по трем причинам:
Ну вы как экспериментатор и сделайте вывод - что и почему?! Кроме того - надо проверить повторяемость результатов и откалиброванность самого измеряющего прибора.
- нет достаточного количества образцов (испытуемый кусок остался после изготовления межблоков).
- нет достаточного количества времени.
- нет желания :-).
Вопрос с кабелями я для себя закрыл после общения с материаловедами, лет 5-ть назад. Все имеет вполне нормальное физическое объяснение.
С уважением.
RE: Прогрев кабелей - Roma47 - 29-04-2011 11:30
(29-04-2011 11:29)Sound-YP писал(а):(29-04-2011 11:16)f1a5h84ck писал(а): Rokky, +30% за сознательное разжигание флейма, систематический троллинг.Dura lex, sed lex
yooj, +30% за сознательное разжигание флейма.
skl, +60% за мат и оскорбление участника форума.
Audiodoom, +30% за провокационные сообщения в адрес skl.
Господа, пожалуйста учитесь разговаривать друг с другом в рамках обсуждаемой темы и без посыланий.
Постоянная грызня на форуме и засилье троллей очень действуют на нервы. Спасибо.
RE: Прогрев кабелей - robot rock - 29-04-2011 11:36
(29-04-2011 11:26)VictorV писал(а): ок. предлагаю всем, кто из лагеря слышащих, согласиться с оппонентами по следующим пунктам:1) при смене проводов - есть, иногда заметная, иногда еле уловимая; при замене конденсаторов (по крайней мере в дешевой акустике) разница еле уловима.
1. разницы в звучании системы при смене проводов, замене конденсаторов, ламп и других деталей нет!
2. изменений в звуке при прогреве проводов, конденсаторов и прочей аппаратуры и ее деталей не происходит!
3. при прослушивании акустики и систем (ламповых, транзисторных или гибридных) любой ценовой категории разницы в звуке не замечено!
2) при прогреве - честное слово - как-то мне не удалось ничего услышать.
3) ну, это слишком, разница между АС и вообще АС в первую очередь определяет почерк системы.
А, и для любителей писать свои выдумки, выдавая их за слова других людей: в данном случае речь идет исколючительно о передаче тонких нюансов и оттенков.