+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика Diatone VS современные АС (/thread-21747.html)
RE: Акустика Diatone VS современные АС - Виктор С. - 18-02-2018 14:45
(18-02-2018 13:59)Wolfgros писал(а): Хотел недавно купить Diatone, состояние более чем приличное, родная упаковка сохранилась, но когда проверил подвес, то пришёл в замешательство...Подвес был размягчен до такого состояния, что потерял всякую упругость. Эту акустику я даже слушать не стал, а брать для интерьера и что-то химичить с подвесом, в ожидании чуда я не захотел.Дело в том, что достаточно "кулибиных" народных, которые берутся лечить задубевшие подвесы акустики Diatone, начитавшись всяких советов из сомнительных источников и видеороликов на ЮТубе. И размягчают подвесы НЧ динамиков "от души" до такого состояния, что подвесы превращаются в тряпку, еще каким-то чудом сохраняющую свою правильную форму...
При этом еще и рекомендуют использовать в качестве размягчающей жидкости даже автомобильную тромозную DOT-4 (видел ролик на ЮТуб)
Правильное и грамотное размягчение подвесов НЧ-драйверов Diatone весьма скрупулезный и аккуратный процесс, требующий определенных знаний, навыков и терпения. Применять надо только фирменную японскую жидкость, купленную именно в Японии, а не где-нибудь, на какой-нибудь торговой площадке, где некоторые ушлые продавцы могут в фирменный флакончик налить невесть что и продать вам это за милую душу без зазрения совести.
Я многократно восстанавливал подвесы НЧ-динамиков акустики Diaton и делал это всегда за 3 - 4 раза, т.е. поэтапно, шаг за шагом аккуратно и в меру умягчая подвесы.
Жидкость наносилась на подвесы в небольшом количестве, равномерно и делалась выдержка сутки. Затем процесс повторялся второй раз, опять выдержка на сутки... А дальше смотришь, надо или нет продолжать процесс. Обязательно обрабатывать подвесы надо с внутренней стороны динамика. Хотя были случаи, когда подвесы были слегка задубевшими и хватало обработки их снаружи, не вынимая динамики из АС.
Здесь важен опыт и знание, какими примерно по упругости должны быть подвесы динамиков. Лучше немного не переборщить в этом процессе и подождать пару - тройку дней после пропитки, чтобы сделать правильные выводы для себя и сказать "хватит"...
RE: Акустика Diatone VS современные АС - dr_xyz - 18-02-2018 16:25
Вот еще один (кроме топовых предов от Аккуфэйс) производитель Кривых некачественных, искажающих музыку предов за 800К рублей, который не забыл добавить функцию тонкомпенсации.
Luxman C-900u
Вот цитата из мануала. Можно перевести Гуглом:
10. Loudness switch (LOUDNESS)Psychoacoustically compensates the frequency character-istics when the volume control is set to -16 dB or less.This compensation allows listeners to complement humanlistening characteristics when the sound volume is in thelow level.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - adsh - 18-02-2018 16:43
(18-02-2018 09:28)Wolfgros писал(а): звучать конечно будет лучше 77-х, в виду наличия фазоинвертораПо Вашему, фазоинвертор является оформлением, конечно же улучшающем звучание?
(18-02-2018 14:45)Виктор С. писал(а): При этом еще и рекомендуют использовать в качестве размягчающей жидкости даже автомобильную тромозную DOT-4Вот эта технология (описана вместе с классической):
_http://hifi-audio.ru/archives/8062
И она не лишена смысла, если понимать из чего состоит тормозная жидкость. В основном - это не высыхающие спирты и добавки против натягивания влаги из воздуха и разрушения резиновых элементов. Глицерин - ближайший родственник таких спиртов.
Есть ещё технология (тоже описана вместе с классической):
_http://hiendmusic.ru/item/2017/4/24/vosstanovlenie-tkanevyh-podvesov-akustiki
Там предлагают вообще вымыть дубеющую пропитку и пропитать современной фабричной. В статье особо разобрана правильная степень пропитки.
Судя по обеим статьям, у авторов было достаточно подопытных динамиков. Похоже, что их финансовые возможности это позволяют.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - vladli - 18-02-2018 17:06
Подвесы не самое страшное, можно и поменять, у меня в сентябре низкочастотник в Грюндике тихо скончался, причем не совсем, звонится, но отдача раза в три - четыре меньше, признаков поврежения ноль, разобрал сначала частично, зазор в порядке, катушка целая витки на месте, магниты не сместились, фильтр тоже проверил, отдачи нет, психанул выбросил, слава богу купил неприлично дешево.
Собрал себе проэкт по Троэлсу, если какая нибудь бошка сдохнет, можно без поблем купить новую.
И ещё, боксы получились офигенные, Троэлс великолепно сводит, не слышно как раньше где какой динамик, все работают как одно целое.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - dr_xyz - 18-02-2018 19:13
(18-02-2018 11:48)petr.solo1223 писал(а): Забавно то,что японцы в последние годы просто помешались на JBL. Весь хлам уже в Штатах скупили.Я их понимаю. С Аккуфэйс звук просто сказочный у JBL.
Например, мне в салоне хи-фи (единственном в моем городе) рекомендовали систему под мое помещение - Cudos Cardea C2 (300К рублей) + какой-то ЦАП Италия за 3K$ + Усилитель (опять-же Италия) за 4К $. + кабели Аглицкие за соответствующую цену.
Моя система обошлась мне в два раза дешевле даже с учетом компа и ЗК Lynx. А по звуку явно лучше, причем в разы (в салоне источник был ноут макинтош)! Естественно, все компоненты б/у, это надо учитывать. Правда еще покупка преда светит из-за проблем с НЧ under 16db, но это мелочи =) Запас можете сами посчитать.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - Farol - 19-02-2018 11:34
(17-02-2018 12:57)dr_xyz писал(а): Возможно вы правы, но пока мне кто-нибудь не объяснит, как надо делать правильно, я буду использовать единственный доступный мне инструмент - денежные вливания в систему.Вам дали конкретные советы :
- сменить источник сигнала
- заняться акустической подготовкой КДП
Советов типа купите усилитель ХХХХХХ , акустику YYYYYYYY и источник ZZZZZZZZ , и будет вам вечная нирвана , вам здесь никто не даст
RE: Акустика Diatone VS современные АС - vladimir947 - 19-02-2018 12:46
Если так не хватает мяса, то почему не рассмотреть вариант трифоник. Хороший Саб и будет лучше чем тонкомпенсация.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - adsh - 19-02-2018 19:28
Это - совершенно разные вещи. Тонкомпенсация служит для поддержания тонального баланса при пониженной громкости, в соответствии с задуманным звукорежиссёром тональным балансом, при громкости, порядка 90 дБ.
Саб же служит для воспроизведения низких частот, ниже границы эффективно воспроизводимой АС.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - vladimir947 - 19-02-2018 20:29
(19-02-2018 19:28)adsh писал(а): Саб же служит для воспроизведения низких частот, ниже границы эффективно воспроизводимой АС.Не только.Это уже зависит какую частоту среза Саба выбрать.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - Wolfgros - 21-02-2018 11:20
(18-02-2018 16:43)adsh писал(а): По Вашему, фазоинвертор является оформлением, конечно же улучшающем звучание?По моему мнению да, особенно если расположен спереди, что дает возможность располагать акустику близко к стенам. Бас более глубокий и естественный.
(18-02-2018 03:46)Виктор С. писал(а): Если говорить о Диатонах-77, то значительно лучше в этой линейке акустика Diatone DS-97C и по соотношению "цена/качество...Акустика DS-97C достаточно тяжелая (41,0 кг 1 шт.), сделана очень добротно и красиво. И звучит весьма и весьма прилично!Мне очень понравился звук у Diatone DS-600ZX. НЧ ощущаешь всем телом, звук НЧ динамика низкий, уверенный и при этом натуральный...это значит, что передача слышна, как от удара колотушкой по кожаному барабану. Это не техно-звук при резиновом подвесе. Здесь реально звук кожаного барабана. "Фазик", при необходимости, можно и прикрывать, для более четкой подачи, по моему все очень сбалансировано.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - adsh - 21-02-2018 17:57
(21-02-2018 11:20)Wolfgros писал(а): По моему мнению да, особенно если расположен спереди, что дает возможность располагать акустику близко к стенам. Бас более глубокий и естественный.Очень многие считают, что фазик, в той или иной степени, портит бас, растягивая импульсы во времени и создавая паразитные резонансы. Отсюда - подгуживание на одной ноте и потеря артикуляции. В картинках это выглядит так:
https://hi-fi-forum.net/forum/attachment.php?aid=927793
Там, где в начале АЧХ видно цилиндр - это оно. Оформление в виде фазика.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - Wolfgros - 21-02-2018 18:41
(21-02-2018 17:57)adsh писал(а): Очень многие считают, что фазик, в той или иной степени, портит бас, растягивая импульсы во времени и создавая паразитные резонансы. Отсюда - подгуживание на одной ноте и потеря артикуляции.Фазик не портит бас, он расширяет звуковую картину и делает бас более приятным для восприятия. При условии, если фазоинвертор находится в передней части акустики и в достаточно просторном помещении. Подгуживание будет, если фазик сзади и акустика стоит близко к стене или другой помехи. Хотя, в закрытой акустике есть свои прелести, но это сугубо личное восприятие каждого человека. В маленьких помещениях до 14-16 м2, конечно предпочтительно ,,закрытый ящик,,.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - adsh - 21-02-2018 18:58
(21-02-2018 18:41)Wolfgros писал(а): Фазик не портит бас, он расширяет звуковую картину и делает бас более приятным для восприятия. При условии, если фазоинвертор находится в передней части акустики и в достаточно просторном помещении.
фазик - это увеличение КПД ценой качества. Где-то это может быть и оправдано.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - Wolfgros - 21-02-2018 21:58
(21-02-2018 18:58)adsh писал(а):Не спорю.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - bobrw - 21-02-2018 23:50
(21-02-2018 18:58)adsh писал(а):Далеко не всегда.Посмотрите hi-end системы - там очень много с фазоинвертором.
Наверное здесь главное уровень реализации акустического оформления
RE: Акустика Diatone VS современные АС - adsh - 22-02-2018 00:14
(21-02-2018 23:50)bobrw писал(а): Посмотрите hi-end системы - там очень много с фазоинвертором.Как увижу фазик, обязательно прикреплю на него табличку Hi-End
.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - Wolfgros - 22-02-2018 13:07
(22-02-2018 00:14)adsh писал(а): Как увижу фазик, обязательно прикреплю на него табличку Hi-EndВся правда о Hi-End.
И о бескислородных проводах.
RE: Акустика Diatone VS современные АС - The - 22-02-2018 13:14
(22-02-2018 13:07)Wolfgros писал(а): Вся правда о Hi-End.
И о бескислородных проводах.
УніКАЛ цей чоловік з срсровською акустикою вдома
RE: Акустика Diatone VS современные АС - Wolfgros - 22-02-2018 13:36
(22-02-2018 13:14)The писал(а): УніКАЛ цей чоловік з срсровською акустикою вдомаЭтот человек радио инженер, живет в Прибалтике и работал всю жизнь на заводе Радиотехника. Колонки S-70, которые у него стоят очень уникальные в техническом плане, сейчас их найти очень трудно.
Radiotehnika S-70. Акустика которая радует !
RE: Акустика Diatone VS современные АС - vladli - 22-02-2018 13:55
(22-02-2018 13:36)Wolfgros писал(а): Этот человек радио инженер, живет в Прибалтике и работал всю жизнь на заводе Радиотехника. Колонки S-70, которые у него стоят очень уникальные в техническом плане, сейчас их найти очень трудно.Очень тяжело назвать инженерами людей создавших такое чудо:
Radiotehnika S-70. Акустика которая радует !
_https://www.youtube.com/watch?v=6DMS44hQg28
смотреть со 2й минуты, отчетливо видно фиьлтр смонтированный на листе стали - шедевр инженерной мысли!
А этот персонаж отрковенный клоун, шарлатан, типичный мурзилочник не более