+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Источник «своего» звучания на ТДА1541. (/thread-6158.html)
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - dukua - 30-07-2009 12:30
Добавлю несколько цитат о выборе качественного транспорта Дмитрия Андронникова (о его изделиях предложу сразу флуд не затевать, но то, что он инженер грамотный, надеюсь, никто особо спорить не будет)
Рысь
04.10.2006, 10:47
Если с аппаратом НИЧЕГО не делать, то может быть всякие древние "Филипки" в силу высокого интермодового пъедестала работающие условно (грубо и не точно, но суть передает) в режиме "аналогового дизеринга" выходного сигнала могут звучать и неплохо, но, до нормального звучания им довольно далеко. И тому есть ряд причин. Основная из них - высокий поток ошибок считывания и слабые возможности их коррекции в примитивных процессорах 1-го поколения. Во многих случаях на входе их данные представлены результатом интерполяции неповрежденных отсчетов, поскольку недостаточна как величина буфера данных, так и глубина коррекции утерянных и (или), заложенная в стратегии. Далее - малая разрядность внутренней шины и накопителя в ЦФ, что не позволяет производить точные вычисления промежуточных отсчетов, а это уже прямые искажения в сигнале на выходе ЦФ.
При отсутствии такового применяются аналоговые ФНЧ высокого порядка, что еще хуже с точки зрения как его влияния на фазовые и временные характеристики сигнала, так и с точки зрения подавления продуктов дискретизации, высокий уровень которых приводит к росту уровня интермод широкого спектра в последующих устройствах.
Т.о., если планируется делать НОРМАЛЬНЫЙ источник, то можно взять ЛЮБОЙ транспорт с сервопроцессором не ниже 3-го поколения и объемом ОЗУ более 16кБ и на его основе, уделив внимание организации питания всех узлов и взаимной помехозащищенности уже создавать изделие, в более-менее полной мере способное воспроизвести то, что записано на диске.
Лучшая механика, - это Teac CMK3 (модели VRDS10, 10SE, 25) и CMK4 (VRDS7, T1, VRDS9) (чуть хуже). Cледом, с некоторым отрывом - Philips CDM4 (Marantz СD10, CD16, Meridian 506, 50
. Очень близко к нему (имхо почти то же самое, - транспорта аппаратов Sony557, 505, 707, 559).Думаю, что любой из перечисленных аппаратов может стать отличной основой для ПРАВИЛЬНОГО CDDA устройства.
? Lynx, скажите а филипсовские CDM1mk2 как? Я читал что сдм4 не очень удачный транспорт.
-А я не читал, а проверял
, у CDM1 поток ошибок в считанном сигнале примерно втрое выше (на одном и том же диске)
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - speaker - 30-07-2009 12:32
(30-07-2009 10:19)Михайло link писал(а):... простоту и элегантность филипсовского подхода в звуку СД. если бы они сами развивали формат, без вмешательства СОни, их первые аппараты были бы еще более музыкальными...Где можно об этом почитать? Может есть ссылки? Чем там Сони помешали?
Спасибо заранее.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 30-07-2009 12:34
большинство минусов с точки зрения Андронникова - я считаю плюсами, хотя мы и расходимся в оценке последствий
Для меня его мнение о звуке перестало иметь какое либо значение, после того, как он обосновал свой переход на мощные усилители тем, что купил Динаудио. Инженер - великолепный. Отдельные технические решения - хоть в музей под стекло (но не законченные конструкции!). Что он слышит и что слушает - я не понимаю.
Банальная ситуация в мире аудио
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 30-07-2009 12:38
(30-07-2009 12:32)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8500.msg236832#msg236832 date=1248938351]Где можно об этом почитать? Может есть ссылки? Чем там Сони помешали?
... простоту и элегантность филипсовского подхода в звуку СД. если бы они сами развивали формат, без вмешательства СОни, их первые аппараты были бы еще более музыкальными...
Спасибо заранее.
[/quote]
что бы избежать фойны форматорв Сони и Филипс объеденили свои наработки - точнее, свели к единому знаменателю.
В свои наработки Филипс был вынужден ввести передескретизацию, для того, что бы повысить разрядность ЦАПа - изначально они планировали 14 бит, так как отталкивались от реальных возможностей ЧЕСТНОЙ реализации стандарта.
(замечу, что в бытовухе честных 16/44 не было реализовано практически никогда, но есть примеры ЦАПов "милитари грейд", которые при выполнении ряда требований обеспечивают честные 16 бит 44 кгц).
Где почитать? А черт его знает, наверное где то есть.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Скользящий - 30-07-2009 13:01
(30-07-2009 12:30)dukua link писал(а):Добавлю несколько цитат...А как же клэмпы со светодиодами?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Скользящий - 30-07-2009 13:08
(30-07-2009 12:32)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8500.msg236832#msg236832 date=1248938351]Где можно об этом почитать? Может есть ссылки? Чем там Сони помешали?
... простоту и элегантность филипсовского подхода в звуку СД. если бы они сами развивали формат, без вмешательства СОни, их первые аппараты были бы еще более музыкальными...
Спасибо заранее.
[/quote]
http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 30-07-2009 13:09
у "Линкса", кстати, вылазит незнание материальной базы - сдм1мк2 = сдм4 на литом основании
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - speaker - 30-07-2009 13:46
2Михайло и Скользящему спасибо за ответы.
У меня еще вопрос.
В течении некоторого промежутка времени Сони ставила TDA1541 в немалое количество своих CD-проигрывателей. Потом ставили BurrBrown, AD и свои CXD. Может знаете, почему? Из вредности или из-за маркетинга какого-то? Стало ли хуже? Или и на 1541 было плохо у них?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 30-07-2009 14:37
да кто их знает... для своего времени микруха была очень удачной, хотя "даташитовская" реализация не полностью ее потенциал раскрывает.
потом - смена модельного ряда. маркетинг, "новинки". то да се...
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - 3ton - 30-07-2009 14:53
Имхо среди КД Сонек те, что с 1541 и с КСС151 так самые лучшие и есть
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - speaker - 30-07-2009 15:32
(30-07-2009 14:53)3ton link писал(а):Имхо среди КД Сонек те, что с 1541 и с КСС151 так самые лучшие и естьИнтересно послушать было бы. Может у кого завалялась?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Sergio AS - 30-07-2009 15:37
Звук Сонек на ТДА1541 не похож на звучание Филипсов, местами они звучат намного интереснее, изза применения своих цифровых фильтров, а не САА7220.
Андронников неплохой инженер, но у него большой процент маркетинга и пиара, иногда своими умными техническими терминами несет такую чепуху, что уши вянут, а необознанные новички часто даже не поняв сути вопроса, превозносят его как бога Цапостроения.
[sub]Некоторые участники дискусии напоминают мне Алексея Сиволобова, может он и на нашем форуме тусуется ?
[/sub]
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 30-07-2009 15:39
(30-07-2009 15:37)SergioAS link писал(а):Звук Сонек на ТДА1541 не похож на звучание Филипсов, местами они звучат намного интереснее, изза применения своих цифровых фильтров, а не САА7220.без ЦФ еще интереснее
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Sergio AS - 30-07-2009 15:48
Это точно
, но что бы правильно ампутировать ЦФ, надо быть опытным хирургом, многие пишут, что звук без ЦФ ужасен, как обычно к такому выводу приходят просто пустив сигнал с сервы на ТДА1541 в обход ЦФ, не поработав над выхлопом, как правило слушая это на транзисторных усях с глубокой ООС.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 30-07-2009 16:13
нет, так, конечно, нельзя. без особых влезаний в аналогвую часть, просто обрезав ее, можно обойтись малой кровью с ламповым трактом. и то, я хороший трансформатор цеплял на выход 1541 (и резюк секретного номинала
)
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Sergio AS - 30-07-2009 16:22
(30-07-2009 15:32)speaker link писал(а):[quote author=3ton link=topic=8500.msg237082#msg237082 date=1248954800]Интересно послушать было бы. Может у кого завалялась?
Имхо среди КД Сонек те, что с 1541 и с КСС151 так самые лучшие и есть
[/quote]
Было несколько штук, но в отличии от Фолипков
у всех были проблемы с чтением дисков, приводы там не очень 
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - 3ton - 30-07-2009 16:25
А что там с приводами, не читают или антимузыкальные.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - speaker - 30-07-2009 16:45
А с CXD2562Q не пробовали в обход ЦФ? Где-то у буржуев хвалили этот ЦАП, говорили, чуть ли не лучше, чем TDA1541.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Sergio AS - 30-07-2009 16:56
(30-07-2009 16:25)3ton link писал(а):А что там с приводами, не читают или антимузыкальные.Ненадежные
CXD2562Q и CXD2552Q ИМХО лучшие соневские ЦАПы с хорошим потенциалом, который вроде как никто и не попробывал использовать.
Буржуям верить нельзя
, они ленивые, им по приколу сделать ЦАП на 8хТДА1543 (там у Цапа схема проще чем китайский фонарик ), а потом на сотни страниц расхваливать этот "Хай Энд"
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 30-07-2009 17:13
это да, буржуям верить точно нельзя. с тех пор как сеть превратилась в дезинформационную помойку...
а вот когда Юзенет был основным источником информации, вот тогда ценность сетевой информации была на два порядка выше.