+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. (/thread-144513.html)
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - PnL - 05-11-2019 16:56
Да, декор и основание, максаунд в таком размере даже при этой толщине держать форму сам не будет. Звукопрозрачный, насколько это возможно.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Remontnik - 08-02-2025 17:37
В продолжение этой крайне интересной темы,которая по не понятным мне причинам подзабыта и давненько не появлялась на страницах форума,отпишусь и я,поделюсь так сказать некоторыми своими наработками и наблюдениями в плане применения скайлайн рассеивателей в КдП.
Изначально выбирал размер самых больших столбцов по принципу чем ниже нч копают тем лучше, поскольку имеется кое-какой опыт в применении акустического поролона(поглощение в широком спектре частот ощутимо работает лишь на материалах высотой от 100мм и более),да и читая неоднозначные отзывы форумчан о юзании скаев глубиной 5-10см, скорее напоминающих с моей точки зрения некую декорацию, а не инструмент, имеющий большой, корректирующий акустику помещения потенциал, пришёл к выводу,что они малоэффективны, впрочем,не экспериментировал с данными размерами, утверждать не стану.
Свой выбор остановил на брусе 50*50мм, как на ходовом и вполне доступном. В расчете изначально вбил нижнюю частоту 500 Гц ,получил максимальный размер столбцов аж 34см, это обстоятельство никак не смущало(благо ничто меня не ограничивает в применении подобных габаритов), но до момента,пока я не прикинул собственно приблизительный вес предполагаемой конструкции в размере 1200*600 мм. Шестьдесят с лихуем кил я посчитал занадто большим весом и на тыловую стену выбрал столбцы максимум 20см, при этом нижняя рабочая частота получается 860 Гц, что тоже не плохо, правда один хрен пришлось звать соседа на установку рассеивателя.
Далее планировал скаи, но уже в размере 600*600 мм ,поставить в местах первых боковых отражений, сделал их с макс размером столбцов 28см ,нижняя рабочая частота составляет 616 Гц -замечательно.
Эксперименты над собственными ушами показали следующее:
В тылу скаи сразу прижились , причем их влияние было слышно моментально.
А вот на боковых стенах случился казус, вернее сказать вылезло такое количество сч вч деталей,что было ощущение -мои Dual Concentric уже не в комнате,а у меня в голове играют. И если на маленькой громкости этот эффект я отметил даже забавным,то на средней уже не мог переваривать такое количество информации ( ситуация чем-то мне напомнила давние эксперименты с прослушиванием ламповых усилителей),вернул обратно поглощение на стену и всё пришло в норму.
Конечно же дальше ставлю скаи на фронт - вот где опять им однозначно нужное применение.
На потолке решил комбинировать,добавить рассеивание к уже имеющемуся поглощению,но теперь обошелся готовыми изделиями-тоже не плохо, есть эффект ,хоть и не такой ощутимый как их применение на фронте-тылу,да и высоту рассеивателей в 10см на потолке посчитал достаточной, скажем так, без фанатизма(идею установить на потолке своими руками сделанные скаи сразу отверг-их вес чрезвычайно большой даже в небольших размерах и требуется установка доп закладных, должна быть заранее продуманной конструкция)
Оставлять рассеиватели в цвете дерева не захотел, загрунтовал и прокрасил.
Повествовать о примененном поглощении и о другом варианте рассеивания здесь пожалуй не стану, возможно отпишусь в соответствующей теме. О полученном итоговом акустическом результате тамже ,поскольку рассеивание это всего лишь элемент акустической обработки КдП.
О скаях пожалуй и всё...
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Флудимир - 08-02-2025 18:34
Цитата: В расчете изначально вбил нижнюю частоту 500 Гц ,получил максимальный размер столбцов аж 34см, это обстоятельство никак не смущало(благо ничто меня не ограничивает в применении подобных габаритов),если надо/хочется чтобы диффузор работал пониже то нужен шредер, а не скайлайн, сложность изготовления сравнима
Цитата:В тылу скаи сразу прижились , причем их влияние было слышно моментально.так всегда и рекомендуется делать. Диффузоры в тылу однозначно +, в местах первых отражений на боковых стенах и потолке дают как плюсы так и минусы, а вот с размещением на фронтальной стене стоит быть аккуратным, сцена может стать хуже.
Смирнов вообще не рекомендует размещать диффузоры на фронтальной стене, я у себя фронтальную максимально поглощающей сделал, а с остальным пока экспериментирую
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Remontnik - 08-02-2025 19:41
(08-02-2025 18:34)Флудимир писал(а): если надо/хочется чтобы диффузор работал пониже то нужен шредер, а не скайлайн, сложность изготовления сравнимаУ меня акустика находится от фронтальной стены на 1,6 м. А ширина боковых стен критически мала, возможно этим и объясняется мой выбранный вариант применения скаев. В случае других размеров комнаты, расстановки АС допускаю ,что результат может оказаться противоположным моему. В любом случае мы ориентируемся на свои уХи и они наши главные советчики
так всегда и рекомендуется делать. Диффузоры в тылу однозначно +, в местах первых отражений на боковых стенах и потолке дают как плюсы так и минусы, а вот с размещением на фронтальной стене стоит быть аккуратным, сцена может стать хуже.
Смирнов вообще не рекомендует размещать диффузоры на фронтальной стене, я у себя фронтальную максимально поглощающей сделал, а с остальным пока экспериментирую
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - doom - 09-02-2025 09:38
скоро скину фото новой комнаты!!!практически половина площади в скайлайнах!!!ставил постепенно и неспеша методом добавления и прослушивания!!
главное помнить ,что с увеличением площади рассеивания очень повышается детальность...на тухлых системах-это благо,но на нормальных сет апах немного напрягает хирургическая детальность!!демпфирование тут обязательно!!
особенно смешно читать про смирнова............великого
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Godkiller - 09-02-2025 15:01
(09-02-2025 09:38)doom писал(а): особенно смешно читать про смирнова............великогопро Андрея шо-ли.....так он умер месяц назад..
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - djon - 09-02-2025 22:41
Мир праху его ...
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Флудимир - 10-02-2025 01:34
(09-02-2025 15:01)Godkiller писал(а): про Андрея шо-ли.....так он умер месяц назад..ппц, как жалко
нигде не находится официального подтверждения, но на сундуке и гаррет написали, да и на своем форуме у него в этом году уже постов нет. А еще в декабре с ним общался..
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - doom - 10-02-2025 13:35
кого жалеть??этого афериста и клоуна??такие убогие тоолько могут везтись на его пургу!!
особенно система типа ЕГО умиляет.демо комната компании хик которая поставила туда все девайсы,преподностится тут лохам типа система смирнова.....
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Draconian - 10-02-2025 13:50
Диффузоры эти спорная вещь.
Могут иногда помочь,как в в случае с системой Дума,когда ему хочется больше жёсткости и хаотичных отражений в звуке.
Особенно если засрать ими всю комнату.
Возможно сработают в переглушённой комнате.
В профессиональной обработае ,хаотично рассеивающие звук панели не используются.
Это даёт неконтролируемы результат.
Вывод-эти панели,параша.
Но,кому какой звук нравится конечно.
см. картинку.
Читаем статьи.
//bez-shuma.ru/zvukoizolyaciya-i-akusticheskoe-oformlenie-studij-zvukozapisi-professionalnye-trebovaniya/
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Remontnik - 10-02-2025 14:29
(10-02-2025 13:50)Draconian писал(а): когда ему хочется больше жёсткости и хаотичных отражений в звуке.О каком желании жёсткости и хаотичности отражений идёт речь?
Довольно странная и неожиданная характеристика звука, как по мне.
А вы лично проводили эксперименты или выводы только на основании картинок и домыслов?
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Victor-Blues - 10-02-2025 14:32
(10-02-2025 13:50)Draconian писал(а): ... В профессиональной обработае ,хаотично рассеивающие звук панели не используются...Для того, чтобы делать подобные, весьма спорные "профессиональные" заявления, для начала таки имеет смысл хотя бы бегло ознакомиться с отличиями акустических диффузоров от акустических рассеивателей, а также с понятием диффузного звукового поля... Это, отчасти, к вопросу о хаотичности рассеивания
Ну, и о первых отражениях тоже рекомендую кое-чего внимательно почитать
А ещё лучше - просто реально поэкспериментировать перед тем, как что-то писать.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Draconian - 10-02-2025 14:38
Для того ,чтобы понять,что деpьмо это деpьмо,его не обязательно в рот класть...
Ну если он размещает их сзади,и говорит что звук стал панцчевее и плотнее,это как раз об этом и свидетельствует.
Так же говорит что звук очень детальный чёткий.
Это и есть переизбыток верхних СЧ-нижних ВЧ ,что при таких панелях вполне естественно,особенно если они ближе к ушам чем АС.
Можете ладошки к ушам приложить сзади и покрутить,настроясь на АС.
Чёткости и детальности тоже прибавится,но это будут лишь отражения шумовые.
У меня такой проблемы нет,так как я во всех своих КДП нахожусь намного ближе к АС ,а пространство за спиной составляет минимум двухкратное расстояние до АС.
Добавлю,чтоб не так грустно было пользователям подобного.
Если да вы действительно не можете по другому сделать размещение АС и места для прослушивания.
Если у вас хреновые АС с потерями СЧ-ВЧ частот в дальнем поле,то эти панели могут помочь с размещением сзади.
Но это всё равно останется неконтролируем хаосом из звуков.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Draconian - 10-02-2025 16:53
А о чём тут спорить то?
Надо разбираться,в том ,о чём хочешь спорить.
Вот такая же фигня на фото.
Там даже графики есть,что на что влияет.
Срач и шум по всему важному спектру.
Внимание на синий(рассеивание) и красный (распостранение) звуковых волн в данных частотах.
О чём я и писал выше.
Пользуйтесь на здоровье.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Serpens - 14-02-2025 23:59
(10-02-2025 13:35)doom писал(а): убогие тоолько могут везтись на его пургу!!На твою про суперплиты и стойки же велись
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - AlTair_SPb - 15-02-2025 00:54
И дрова на коленке.