+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vtc - 05-10-2019 23:37
(05-10-2019 12:15)gavrilka72 писал(а): № квитанции дать не могу т.к где-то её положил и не найду.А вот этот мороз уже никак не проканает счаз. Приложение от новой почты кидает сообщение в течении минуты, после создания накладной в отделении НП....
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 05-10-2019 23:47
(26-08-2019 14:29)aupl писал(а): И тоже распаял ее как было, так как вместо ГЗ поставил новую 060.Вот и у меня на 004-м точно так распаяные головы - на крест как и у вас на фото , я наверное уже 4-й владелец данного девайса он ко мне попал с 710 стеклом и с покуроченными экранами т.к эти головы длиннее пермалоя и не вмещаются в штатные экраны.
Кстати, по поводу попавшегося мне ОДНОГО такого аппарата ...
Играл и писал замечательно но пролаз ужасный был . фазировка в норме. поменял головы на ТЕАС распайку оставил как и была , синфазность при этом сохранилась , а пролаз с этими головами тож присутствует но заметно слабее.
PS. я пока до ТЕАС- овских голов дошёл препробовал всё что у меня было включая универсалки , во всех случаях распаивал как и было крестом _ синфазность сохранялась . Так что мне не пришлось столкнуться с неправильной намоткой голов хотя и в наличии есть несколько 081-х
(05-10-2019 23:37)vtc писал(а): А вот этот мороз уже никак не проканает счаз. Приложение от новой почты кидает сообщение в течении минуты, после создания накладной в отделении НП....А что это за приложение ,и кому оно ( сообщение) приходит отправителю или получателю. Похоже я отстал от жизни...
(05-10-2019 23:11)VeschiiOleg писал(а): А вот ГЗ по отношению к ГВ подключают противофазно, чтобы исключить проникание сигнала ВЧ в тракт УВ в сквозняке. Сами каналы на ГЗ ,разумеется ,тоже синфазны между собой.... теперь ясно почему при включенной записи без сигнала стрелки на индикаторах слегка отклоняются ( илеть -110)
Ну раз уж вспонил об этом девайсе то может кто нибудь подскажет как можно побороть одну проблему , а именно :
При стирании ленты ( запись без сигнала ) через сквозной канал слышен свебразный шорох похож на то как дырявая лента идёт по голове с не равномерным магнитным слоем. Методом исключения выяснил что это не лента хотя из начально грешил на неё с учётом того что она уже не первой свежести стирание на разных аппаратах Юпитер -203 и Олимп -004 показало что с лентой всё в норме никаких посторонних шорохов.
Замена головы и генератора записи с подобного аппарата ни к чему не привели , грешил на емкости , пропаял плату , заменил подстроечники регулировки подмагничевания ,шатал вовремя записи разъем соеденяющий голову с генератором- ни какой реакции , как мне сказал один знакомый что может быть из за электронного коммутатора К547КП1 в генераторе поставил панель перепробовал штук 4 -безрезультатно. Отключаешь записывающую голову или отдаляешь от ленты шумов нет. Усилитель записи исключено , отключал разъём от УЗ к генератору шумы есть .
Что с ним дальше делать не знаю .
Пока оставил в покое и просто слушаю , чтобы случайно в порыве гнева не выбросить
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 06-10-2019 04:27
(05-10-2019 23:47)gavrilka72 писал(а): Что с ним дальше делать не знаю .Как вариант - наводка частоты подмагничивания на ГВ или несимметричное магнитное поле (постоянка). Фильтр-пробки на частоту ГСП в УВ есть? Стиралку отключали при включенной ГЗ? Если ГСП без ГС не работает, попробуйте отдалить от ленты стиралку, а ГЗ оставьте.
А может что-то паразитное низкочастотное записывается на ленту. Как-будто "течет" емкость... Надо попробовать отключить и ГЗ, но оставить ГС.
Перед экспериментами обязательно размагнитьте тракт прохождения ленты. Шорох именно шорох признак изменения постоянного магнитного поля.
(05-10-2019 23:47)gavrilka72 писал(а): , во всех случаях распаивал как и было крестом _ синфазность сохранялась .Значит конструкция головки (внутри) уже предполагала такую намотку катушек. Главное, чтобы по факту синфазность была (на ленте). Проверить это нагляднее всего записав прямоугольный сигнал (меандр) частотой 400Гц и посмотреть двухлучевым осциллографом.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 06-10-2019 07:30
(06-10-2019 04:27)VeschiiOleg писал(а): Как вариант - наводка частоты подмагничивания на ГВ или несимметричное магнитное поле (постоянка). Фильтр-пробки на частоту ГСП в УВ есть? Стиралку отключали при включенной ГЗ? Если ГСП без ГС не работает, попробуйте отдалить от ленты стиралку, а ГЗ оставьте.Фильтры пробки есть , емкостя С4 . С9.С8.С1.С3 С13.С12 менял , чтобы исключить тракт К547 просто выпаял С1. С3 - шумит а вот когда выпаивал С8 и С9 или R16 . R17 шорох пропадает, пытался размагничевать самодельной петлёй для размагничевания кинескопов несколько раз при этом предварительно отключал головы чтобы не доведи чего не спалить в схеме . Грешил на генератор , оцилом посмотрел на стиралке и на ГЗ - подмагничевание , сигнал стабильный без всяких там дёрганий. А когда все варианты исчерпал то приобрёл ,, НОВЫЙ,, не копанный генератор - результат НИКАКОЙ
А может что-то паразитное низкочастотное записывается на ленту. Как-будто "течет" емкость... Надо попробовать отключить и ГЗ, но оставить ГС.
Перед экспериментами обязательно размагнитьте тракт прохождения ленты. Шорох именно шорох признак изменения постоянного магнитного поля.
(06-10-2019 04:27)VeschiiOleg писал(а): Значит конструкция головки (внутри) уже предполагала такую намотку катушек. Главное, чтобы по факту синфазность была (на ленте). Проверить это нагляднее всего записав прямоугольный сигнал (меандр) частотой 400Гц и посмотреть двухлучевым осциллографом.К сожалению двухлучевика нет, синфазность я проверяю таким способом включаю в паралель выхода ЛК и ПК если сифазность есть то получается моно как-бы с более объёмным звучанием , а если нет то сигналы как-бы вычитаются друг из друга и получается какая-то каша ( чавкание ) , в олимпе 004 , маяк 203-205 это всё проще решается _ кнопками переключения дорожек. И третий вариант самый простой на мой взгляд это послушать выход через акустику .Сначала по канально , а затем стерео. если синфазность нарушена то в стерео режиме получается нехватка НЧ.
Ну в общем как-то так ....
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vtc - 06-10-2019 08:12
(05-10-2019 23:47)gavrilka72 писал(а): А что это за приложение ,и кому оно ( сообщение) приходит отправителю или получателю. Похоже я отстал от жизни...И получателю и отправителю. Офицальное приложение от новой почты. С гогле маркета..... ну или с надгрызенного магазина, если у вас огрызок....
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 06-10-2019 08:18
(06-10-2019 07:30)gavrilka72 писал(а): Фильтры пробки есть , емкостя С4 . С9.С8.С1.С3 С13.С12 менял , чтобы исключить тракт К547 просто выпаял С1. С3 - шумит а вот когда выпаивал С8 и С9 или R16 . R17 шорох пропадает,В УВ пробки должны быть так же настроены на частоту ГСП, так же как и в УЗ (С12 и 13 это пробки УЗ).
При выпаивании С8 и 9 - прекращается подача подмагничивания в ГЗ. Если ГС при этом работает, стирание есть и в УВ - тишина (равномерный шум), то скорее всего проблема в ГЗ (она пишет гадость на ленту)
Если попытаться ей записать сигнал, скажем 100Гц -10дБ, он чистый или в шумах, шорох прослушивается?
В схеме, кстати, есть косяк)))) Кондеры С8 и С9 должны стоять после резистров R18? 19 20, 21 и их должно быть 4. Сэкономили)))) Иначе если движки подмагничивания стоят в минимуме то ухудшается разделение каналов и может быть подвозбуд. Выход одного канала нагружается на выход другого.
Поставьте движки подмагничивания хотя бы в среднее положение.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 06-10-2019 22:32
(06-10-2019 08:18)VeschiiOleg писал(а): При выпаивании С8 и 9 - прекращается подача подмагничивания в ГЗ. Если ГС при этом работает, стирание есть и в УВ - тишина (равномерный шум), то скорее всего проблема в ГЗ (она пишет гадость на ленту)....я тож думал что ГЗ корявая , ставил другие. Ничего ни меняется разве что с некоторыми чуть меньше шума , а с другими чуть больше.
Большинство голов б\у но не могут же все быть корявыми. чтобы это исключить ставил не паянные униварсалки 051 и 041 маяковскую . разници нет , все равно этот шорох есть.
(06-10-2019 08:18)VeschiiOleg писал(а): Поставьте движки подмагничивания хотя бы в среднее положение.Движки и так стоят в среднем положени , да чуть не забыл - стирающую тож менял стоит новая не паянная.
сегодня общался со своим знакомым с учётом того что уже проделано тот посоветовал как вариант пустить провода к ГЗ не через разъём , а на прямую припаяться к плате генератора. Стоит ли это делать , генератор менял разъём при записи шивелил без результатно....
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 07-10-2019 17:24
(06-10-2019 22:32)gavrilka72 писал(а): Стоит ли это делать , генератор менял разъём при записи шивелил без результатно....Попробовать можно, если ,конечно, дорожки к разъему не гуляют по плате как попало и не наводят напрямую на вход УВ!!! (Такое тоже случается - косячная трассировка, которая увеличивает уровень помех, не позволяюших отношению с/ш опуститься ниже какого-то значения), но если бы это так было сильно заметно, то были бы рекламации.... Скорее всего не в этом дело...
Фильтр пробка в УВ точно настроена на частоту ГСП?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 07-10-2019 22:56
(07-10-2019 17:24)VeschiiOleg писал(а): Фильтр пробка в УВ точно настроена на частоту ГСП?Утверждать не буду но думаю что да т.к сердечники походу заклеяны с завода и не вращаюся как и в УЗ.
Было время немного помучил ,,сундучек ,, Предварительно ленту стёр на рабочем аппарате , установил на Илеть ровный шум ленты , включил запись сразу услышал разницу , полезли какие-то шорохи. Отодвинул стирающую от ленты ничего не изменилось . всё лезет через ГЗ
При уменьшении тока подмагничевания шумы увеличиваютяся , движки регуляторов повёрнуты в лево до упора согласно схемы ( максимальное сопротивление подстроечника ) и на оборот , но если максимальное подмагничевание тогда срезаются ВЧ ,даже при этом шумы полностью не пропадают.
Будет время наверное распаяю на прямую ГЗ .
Плату генератора менял , правда не с Илети 110 . а с Ростова 105 так они одинаковые абсолютно ( схема , крепление ,подключение ) , не думаю что два блока могут быть с одинаковыми косяками
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 08-10-2019 00:30
(07-10-2019 22:56)gavrilka72 писал(а): Утверждать не буду но думаю что да т.к сердечники походу заклеяны с завода и не вращаюся как и в УЗ.Вот вечно Вам говорят, что нужно сделать, а Вы постоянно все игнорируете. И делаете кучу всяких движений, только не тех, что нужно, какие то непонятные эксперименты... Переставлениями, подкидываниями, отодвиганиями Вы никогда ничего не добъетесь. Вам же по-русски говорят: нужно фильтр- пробки в УВ точно настроить на частоту ГСП. А потом, если что, дальше уже думать. Чего Вы добъетесь, если Вы пропускаете основной шаг?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 08-10-2019 10:53
(08-10-2019 00:30)Andrastra писал(а): Вам же по-русски говорят: нужно фильтр- пробки в УВ точно настроить на частоту ГСП. А потом, если что, дальше уже думать. Чего Вы добъетесь, если Вы пропускаете основной шаг?Если я правильно понимаю это L1 и L2 , так они заклеяные сердечники не вращаются не ломать же их, там пластик и растворитель не поможет это во первых , во вторых установив эту ленту на другой аппарат эти записаные шумы точно также прослушиваются , т.е согласно вашей логике мне что на всех аппаратах эти фильтры настраивать под этот генератор
А лента стёртая на других аппаратах на нём идёт нормально без всяких там посторонних шумов , шорохов , только равномерный шум ленты.
Прошу прощения , я понимаю что намного меньше знаю в этом деле чем многие здесь , но всё равно как то не логично получается исходя из моих наблюдений ....
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 08-10-2019 14:04
(08-10-2019 10:53)gavrilka72 писал(а): эти записаные шумы точно также прослушиваются ,Т.е получается, что шум все-таки записывается на ленту головкой записи ГЗ.
При вынимании разделительных емкостей с выхода УЗ, этом шум все-равно продолжает писаться - т.е УЗ тоже исключаем. Остается исправный ГСП, исправная ГС и подозрительная ГЗ.
При уменьшении резисторов в ГСП выходное сопротивление со стороны УЗ падает (два канала закорачиваются друг на друга и сажают ГСП).
Попробуйте поставить две маленькие емкости по 220-330пФ не слева, а справа, после переменников.
Да и еще я бы заменил разделительные емкости 10мкф на входе УВ на пленку 1,5-2,2мкф. Низы не пострадают так как вх.сопротивление 157Ул1 большое, а собственные шумы уменьшатся ощутимо (за счет уменьшения тока утечки). Это не связано с Вашей проблемой, это просто способ уменьшить фликкер шум такого УВ.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 08-10-2019 21:45
Люблю слушать на 38-й в две дороги- шума практически не слышно☺
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 08-10-2019 21:49
(08-10-2019 21:45)moeller писал(а): Люблю слушать на 38-й в две дороги- шума практически не слышно☺Да речь идет не про обычный шум , а чем-то создавемый который при записи попадает не ленту и его сильно слышно в паузах или при слабом уровне сигнала . А 38 это супер
(08-10-2019 14:04)VeschiiOleg писал(а): Т.е получается, что шум все-таки записывается на ленту головкой записи ГЗ.Я не ёмкости выпаивал , а вынимал разъём который идёт на ГСП.
При вынимании разделительных емкостей с выхода УЗ, этом шум все-равно продолжает писаться - т.е УЗ тоже исключаем.
Как будет время попробую предложенный вариант с конденсаторами и отпишусь .
Спасибо !!!
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 08-10-2019 22:12
(08-10-2019 10:53)gavrilka72 писал(а): Прошу прощения , я понимаю что намного меньше знаю в этом деле чем многие здесь , но всё равно как то не логично получается исходя из моих наблюдений ....Да все нормально, все знают только дураки
. Да, не логично, я просто невнимательно Вас прочитал 
. Звиняйтэ. Я просто все веду к тому, что все нужно делать по науке. Не помню какой ГСП в Союзе, всегда избегал их , не нравятся они мне, а вот в Олимпо-Электрониках он резонансный и там методом переставлений плат ГСП и головок ничего не добъешься никогда, нужно только все подбирать/подстраивать индивидуально под каждый экземпляр ГС и ГСП. А тут у Вас хз. Попробуйте, что еще Олег посоветовал. Как то было что то похожее на Олимпе-004, помогла замена каких то К-73 на керамику в ККЗ, хотя мерялись, как нормальные и на других ККЗ работали нормально, так и не понял тогда точно в чем дело.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 08-10-2019 22:34
(08-10-2019 22:12)Andrastra писал(а): Я просто все веду к тому, что все нужно делать по науке. Не помню какой ГСП в Союзе, всегда избегал ихДа я понимаю что правильно по науке , но для этого как минимум нужно иметь необходимое оборудование , а тут в наличии тестер , НЧ-генератор до 10кГц да оцилограф С1-49 и тот уже просится в ремонт или лучше что-то по свежее но всё упирается в финики , а я на Hi-Fi не претендую слишком уж это накладно для меня , поэтому даже адекватно на слух настроенный аппарат меня устроит, я не сильно привередлив в звуке . Хотя не давно собрал в макете ламповый на 6п3с с выходняками от радиолы симфония акустика 10 МАС-1 ( от Юпитера 202 осталась )и что то уже не очень хочется слушать МР-3 ниже 160 КБс хотя до этого это было в порядке вещей.
А ГСП в Союзе точно такой-же как и у меня в Илети -110 или Ростов 105 только крепёжка другая и он к этим моделям по моему если не ошибаюсь не подходит.
(08-10-2019 14:04)VeschiiOleg писал(а): Остается исправный ГСП, исправная ГС и подозрительная ГЗ.Я бы даже искючил так называемую подозрительную ГЗ ,
я тож по началу думал что ГЗ корявая , ставил другие. Ничего ни меняется разве что с некоторыми чуть меньше шума , а с другими чуть больше.
Большинство голов б\у но не могут же все быть корявыми. чтобы это исключить ставил не паянные униварсалки 051 и 041 маяковскую . разници нет , все равно этот шорох есть. и эти же головы я ставил ранее на олимп 004 когда подбором пытался избавиться от захвата обратки в паузах , никаких лишних шумов не было - значит головы исправны.
Поэтому пока осталось два варианта установить коденсаторы после подстроечников с правой стороны ( 4 шт ) и если не поможет запаять на прямую шлейф.
Если и это не поможет оставить как есть и использовать в качестве плеера.
Аппарат прикольный , выбрасывать или разбирать рука не поднимается , тем более что есть на него 22-е колёса
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 09-10-2019 12:52
Занялся реставрацией AKAI GX-625. Вчера весь день раскорячивал. Ох и неудобно все, это полный кабздец
. Врагу не пожелаешь. Как же все таки замечательно устроены наши аппараты 
. Зашарашил клип 
. Первый раз занимаюсь такой херней. Наверное пестню порубают.RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vtc - 09-10-2019 12:57
(09-10-2019 12:52)Andrastra писал(а): Как же все таки замечательно устроены наши аппаратыНу попробуйте поремонтировать Вегу 122....
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 09-10-2019 13:05
Да нафиг она мне нужна?
Было бы еще с чем заморачиваться. Мне 625-го и 77-го, я так понял, на долго хватит...
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vtc - 09-10-2019 13:22
(09-10-2019 13:05)Andrastra писал(а): Да нафиг она мне нужна?То понятно... Я просто подумал что фраза "Как же все таки замечательно устроены наши аппараты" касается советской техники