+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: самопал или серийник (/thread-30142.html)
RE: самопал или серийник - K.V.V. - 18-04-2011 22:31
(18-04-2011 22:07)groove писал(а): я походу снова в Киеве буду... можно напросиццо?А ты колонки привезешь?!
ну что бы прильнуть грудью к великому...
Иначе в чем батл-то обещанный?!
Если к мне в гости, то не раньше середины Мая...сорри, даже розетки для аудио не подключал...
RE: самопал или серийник - VictorV - 18-04-2011 22:37
(18-04-2011 22:16)OZ писал(а): Очень сложно говорить о том, сколько денег положили фирмачи. Например, крутой мощный мотороловский транзистор стоит 2$ в розницу на сайте онсеми. Для производства у них другие цены, спецпрограммы поддержки, скидки и т.д. Т.е., затраты на элементную базу (даже оч. хорошую) на самом деле невелики. Все деньги съедает логистика, маркетинг, зарплаты...тоже сталкивался по деталям. я заказывал себе конкретные сопротивления Вишай напрямую на заводе, так они не такие уж и дешевые вышли даже без посредников - самые дорогие сопротивления (для примера - дороже дуелундов), самая последняя технология, ее имеют всего 3 завода в мире. хотя в одном очень популярном у нас зарубежном веб-шопе эти же сопротивления почти в два раза дороже, а в другом - в три. у нас на месте обычно еще в два раза дороже, хотя не уверен, что эти детали сюда кто-то реально завозил. правда это был единственный завод из трех, где оказалась такая отпускная цена. на двух других - существенно выше...
У нас такой транзистор стоит 7$.
RE: самопал или серийник - Yuri S - 18-04-2011 22:39
Вот интервью А.Никитина для "Радиохобби" №6/1998:
"Немного экономики:Что бы просто оправдать своё производство, усилитель с розничной ценой 270 фунтов должен иметь себестоимость порядка 60-65 фунтов. Это означает режим строжайшей экономии на всём, буквально до каждой копейки (сорри, до каждого пенса)."
Может он это читает здесь...
RE: самопал или серийник - groove - 18-04-2011 22:40
(18-04-2011 22:15)palpal писал(а): Так ты в этом смысле ...Другое дело ...Осторожней как-то с формулировками ,а то народ, ослабленный экологией,нарзаном ,жизнью в этой стране рискованного земледелия, может посамовипиливаться на нервной почвену конечно....
недавно хороший знакомый ушел в лучший мир...пацан 32года...вот слушаю музыку, что он писал - и вспоминаю...
надеюсь когда меня прикопают, те девайсы, что я успел сделать за жизнь тоже сохранят память.
Память, веть она почти вечная... а все остальное х-ня.
(18-04-2011 22:31)K.V.V. писал(а):та батлы не интересны в принципе... мне ж Снарк, как с ним встречались, шепнул на ухо...просись к Виталию! У него есть что вкусненького послушать...(18-04-2011 22:07)groove писал(а): я походу снова в Киеве буду... можно напросиццо?А ты колонки привезешь?!
ну что бы прильнуть грудью к великому...
Иначе в чем батл-то обещанный?!
Если к мне в гости, то не раньше середины Мая...сорри, даже розетки для аудио не подключал...
В мае - норм... посмотрим по раскладам
ПС: можно и без розеток
RE: самопал или серийник - robot rock - 18-04-2011 22:47
Итак, себестоимость Alchemist MAXIM и его предшественника AXIOM (made in London) - до 70 фунтов.
Ручки точеные, латунные, передняя панель алюминиевая.
Все сделано очень основательно, никаких люфтов.
RE: самопал или серийник - VictorV - 18-04-2011 22:51
(18-04-2011 22:39)Yuri S писал(а): Вот интервью А.Никитина для "Радиохобби" №6/1998:известный факт.
"Немного экономики:Что бы просто оправдать своё производство, усилитель с розничной ценой 270 фунтов должен иметь себестоимость порядка 60-65 фунтов. Это означает режим строжайшей экономии на всём, буквально до каждой копейки (сорри, до каждого пенса)."
Может он это читает здесь...
получается, что с одной стороны вроде как дилеры и журналы наживаются, но с другой - а кто бы купил никому не известное многокилобаксовое устройство да еще наугад без прослушки? будь оно хоть сто раз лучшим - никто. потому что даже не знали бы о нем. а так зашел в салон, тебе включают, слушаешь, выбираешь. завтра вымрут салоны - вымрет и отрасль. как ни крути, а без них никуда...
RE: самопал или серийник - Grigoriy13 - 18-04-2011 22:51
(18-04-2011 22:39)Yuri S писал(а): Вот интервью А.Никитина для "Радиохобби" №6/1998:Точно, помню. Английчане все вкладывают в звук, до копейки. И если у них спросить почему ручки усилителя из пластмассы они отвечают что все деньги ушли в звук. Такой-же ответ если спросить почему в их изделии практически все детали барахло. Все ушло в звук, на хорошие детали денег не остается. В глаза при этом не смотрят.
"Немного экономики:Что бы просто оправдать своё производство, усилитель с розничной ценой 270 фунтов должен иметь себестоимость порядка 60-65 фунтов. Это означает режим строжайшей экономии на всём, буквально до каждой копейки (сорри, до каждого пенса)."
Может он это читает здесь...
RE: самопал или серийник - Yuri S - 18-04-2011 22:56
Мне ещё нравится харьковская фраза: "надо звук вытащить", можно добавить: и унести с собой
RE: самопал или серийник - VictorV - 18-04-2011 22:58
(18-04-2011 22:47)[robot rock] писал(а): Итак, себестоимость Alchemist MAXIM и его предшественника AXIOM (made in London) - до 70 фунтов.если про себестоимость точная информация, то значит в ней корпус занимает не меньше половины, а то и больше. это правильно? а может лучше за те же деньги попроще корпус и получше детали?..
Ручки точеные, латунные, передняя панель алюминиевая.
Все сделано очень основательно, никаких люфтов.
RE: самопал или серийник - parasound - 18-04-2011 22:59
(18-04-2011 19:30)VictorV писал(а):Виктор, последняя неделя - самая строгая, забыл. Лучше уж мяса поешь, людей есть нельзя. Прощать надо и самому просить прощения. Из за чего деретесь то, хоть помните, яйца выеденного не стоит. Помиритесь, извинитесь и пожмите друг другу лапы. Люди все-таки.(18-04-2011 19:26)groove писал(а): а вот за это ответишь!ну и кто тут раньше на угрозы жаловался?
хотя, тебя все равно скоро прикопают на 2м под землю... а там уже посчитают все чудо, которое ты льеш.
RE: самопал или серийник - Yuri S - 18-04-2011 22:59
(18-04-2011 22:51)VictorV писал(а): получается, что с одной стороны вроде как дилеры и журналы наживаются,Это оказание услуг. Работает во всех отраслях. Кто поедет на завод за усилителем?...
RE: самопал или серийник - OZ - 18-04-2011 23:00
Так было всегда. Вот, помню диплом - однодиапазонный любительский приемопередатчик, производство серийное (10 тыс./год). Так когда считал экономику по всяким формулам, то при себестоимости около 70 руб. его розница должна была быть 240 руб. И это при советской рентабельности (10-20%).
И еще - если все детали взять в два раза дороже, то себестоимость возрастет в 4 раза.
RE: самопал или серийник - Grigoriy13 - 18-04-2011 23:02
(18-04-2011 22:59)parasound писал(а):Действительно, зря все это, я уважаю обоих, а тут никчемная грызня..Поддерживаю.(18-04-2011 19:30)VictorV писал(а):Виктор, последняя неделя - самая строгая, забыл. Лучше уж мяса поешь, людей есть нельзя. Прощать надо и самому просить прощения. Из за чего деретесь то, хоть помните, яйца выеденного не стоит. Помиритесь, извинитесь и пожмите друг другу лапы. Люди все-таки.(18-04-2011 19:26)groove писал(а): а вот за это ответишь!ну и кто тут раньше на угрозы жаловался?
хотя, тебя все равно скоро прикопают на 2м под землю... а там уже посчитают все чудо, которое ты льеш.
RE: самопал или серийник - groove - 18-04-2011 23:08
(18-04-2011 22:47)[robot rock] писал(а): Итак, себестоимость Alchemist MAXIM и его предшественника AXIOM (made in London) - до 70 фунтов.
Ручки точеные, латунные, передняя панель алюминиевая.
Все сделано очень основательно, никаких люфтов.
схема судя по всему простецкая на 6 транзисторах. Выход в классе "В"
платы самые дешевые без маски - примерно 0,5-0,4 долл за квадрат без учета подготовки производства. вся комплектуха - Китай.
Альпс - и то не похож.
думаю 20 фунтов за все при партии... остальное корпус.
а как же еще продавать таким любителям цацок?
RE: самопал или серийник - VictorV - 18-04-2011 23:10
(18-04-2011 23:03)Yuri S писал(а): Таваравэд жил харашода, во времена всеобщего дефицита это была барская должность. но сейчас наступают времена перепроизводства и даже маркетинговое "у тебя этого нет? ты что? ты же это хочешь! обязан хотеть! даже если тебе это не надо!" не спасает. а дальше, похоже, будет только хуже...
RE: самопал или серийник - robot rock - 18-04-2011 23:12
(18-04-2011 22:58)VictorV писал(а): если про себестоимость точная информация, то значит в ней корпус занимает не меньше половины, а то и больше. это правильно? а может лучше за те же деньги попроще корпус и получше детали?..О реальной себестоимости я понятия не имею. Все на совести А. Никитина. Что касается деталей, можно открыть картинки в отдельном окне и посмотреть (или на оф. сайте), они не такие и мелкие, по крайней мере внутренности.
RE: самопал или серийник - Igor535 - 18-04-2011 23:19
Ох и любим же мы чужие деньги считать..
RE: самопал или серийник - janikol - 18-04-2011 23:20
(18-04-2011 23:12)[robot rock] писал(а): О реальной себестоимости я понятия не имею. Все на совести А. Никитина. Что касается деталей, можно открыть картинки в отдельном окне и посмотреть (или на оф. сайте), они не такие и мелкие, по крайней мере внутренности.как за 300$ звучит просто
RE: самопал или серийник - robot rock - 18-04-2011 23:20
(18-04-2011 23:08)groove писал(а): схема судя по всему простецкая на 6 транзисторах. Выход в классе "В"Любитель цацок принял решение вернуть этот усилитель после получаса прослушивания
платы самые дешевые без маски - примерно 0,5-0,4 долл за квадрат без учета подготовки производства. вся комплектуха - Китай.
Альпс - и то не похож.
думаю 20 фунтов за все при партии... остальное корпус.
а как же еще продавать таким любителям цацок?
Но после моих жалоб на адово прущие поверх всего ВЧ по крайней мере один знакомый предположил, что усилитель мог быть с дефектом или "усовершенствованиями".Интернет же полон отзывов о "теплом ламповом звуке".
А вот ALPS там таки ALPS - или Интернет врет. Но где-то я такое читал.
ОК, 20 фунтов так 20. У нас можно сделать такое, но лучше (с менее "китайской" комплектухой) за 100 фунтов (с учетом корпуса) и продавать по 300-400?
RE: самопал или серийник - K.V.V. - 18-04-2011 23:23
(18-04-2011 22:47)[robot rock] писал(а): Итак, себестоимость Alchemist MAXIM и его предшественника AXIOM (made in London) - до 70 фунтов.Я думаю, несколько меньше даже.
Ручки точеные, латунные, передняя панель алюминиевая.
Все сделано очень основательно, никаких люфтов.
Слишком все бюджетно.
Англичане тоже не дураки ведь - ВСЕ заказывают у китайцев, сами вставляют предохранитель и пишут - "Сдэлано в Англии"...
Играет?! Вот и не парьтесь.....
Можно, конечно, теперь на заднем проходе все волосы вырвать от мисли, что много заплатил, но легче от этого не станет.....я так думаю...