+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Моя новая пластинка! (/thread-172673.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195
RE: Моя новая пластинка! - JohnZepp - 12-01-2017 21:16
Я Вам больше скажу - разницу между 1st Press и прочими ощутимо слышно даже на Электронике....
RE: Моя новая пластинка! - element - 12-01-2017 21:31
А вот я согласен и с первой постановкой вопроса,и со второй.С первой можно согласиться,если(действительно) ТЫ не слышал нормального(не HI-END-овского) звучания.И неважно чего:пластинки ли,катушки,кассеты,или радио. Тогда возникает вопрос-а для чего это? Накопительство в прямом его виде непонятно чего?(хотя и сам такой).И если действительно у уважаемого vadpik,такое мировозрение,что всё- равно-что-слушать-лиш-бы-играло,то это его выбор.Уважаю.(кстати....хорошая техника позволяет вытянуть даже из переиздания очень приличное звучание.Но это не относится к сегодняшним релизам на 120-180-200 гр)Возможно исключение составляют издания на 45об.... .
А ко второй постановке вопроса-лучше оригинала по звучанию,может быть только ещё более новый оригинал-эта позиция очень правильная ,но и в разы более затратная.Для себя давно сделал вывод,чем слушать плохие(не по состоянию,а по звучанию) пластинки,лучше их не слушать а вернее -не иметь.Обойдусь.
И ещё скажу "крамолу"-пост. мелодиевские релизы типа Антроп,SNS,Santa, и т.д. звучат не хуже, а большинстве своём-лучше,чем теперешние переиздания знаменитых когда то пластинок на 120,180,200гр виниле Akarma,Ermark,Sundaset и т д.
RE: Моя новая пластинка! - Outlaw - 12-01-2017 21:31
(12-01-2017 21:16)JohnZepp писал(а): Я Вам больше скажу - разницу между 1st Press и прочими ощутимо слышно даже на Электронике....Тогда у меня ещё не было 1 прессов,это раз...а во-вторых,сейчас у меня
Thorens 150 &Shure 15 type Vmr,ламповый фонокорректор-аналог EAR834,
ламповый однотакт авторский,чувствительная винтажная акустика,
думаю,что об Электронике можно забыть!
Даже как-то неудобно перед этой аппаратурой заставлять её игратькакой-то суррогат...
RE: Моя новая пластинка! - Артишок - 12-01-2017 22:12
Взяв у Geordie такий от концертник. Перший у моїй збірці цієї улюбленої групи.
Fleetwood Mac "Fleetwood Mac Live" Warner Bros. Records – WB 66097,Germany,1980
RE: Моя новая пластинка! - vadpik - 12-01-2017 22:40
(12-01-2017 21:16)JohnZepp писал(а): Я Вам больше скажу - разницу между 1st Press и прочими ощутимо слышно даже на Электронике....Надеюсь вы понимаете, что я писал не по поводу лучше или хуже? Лучше звучит оригинал? Отлично! Ура! Но то, что звучит хуже: МП3, граммофон, радиола, переиздание винила- это тоже музыка!!!! И живут миллиарды людей на этой планете, которые ее слушают вот в таком виде. И я утверждаю, что они не находятся в более проигрышном варианте, чем счастливые обладатели оригиналов альбомов, ламповых усилителей и крутых кабелей. Вопрос только в получении доступного и полного эмоционального удовольствия! И если человек получает его послушав граммофон, я рад за него и не буду к нему лезть с лекцией о преимуществе ламповой техники. По простой причине: и вы (со своим оригиналом и лампами) и он (со своей радиолой, граммофоном, мп3) получаете одинаковую степень эмоционального удовольствия! Цель достигнута в обоих случаях, только вам достижение этой цели стоило дороже
. Да понятно, что по росту возможностей растут и потребности, сейчас не об этом. Ну нет возможности слушать оригинал, ну кто из вас не лезет в инет и не слушает МП3 или запись с ютуба с образцами песен, из неизвестного вам пока альбома. Вы слушаете это (неизвестно как и кем записанное) и о чудо! Вы принимаете решение, что вам надо купить этот альбом, потому что музыка вам понравилась! Как же так? Не может быть! Без прослушивания оригинала? И понравилась?
Жизнь человеческая оооочень коротка, я могу не найти оригинал, я могу не заработать деньги на покупку дорогущего оригинала и что? Не слушать? Вы скажите, ну тогда слушайте на МП3 бесплатно через инет. Правильно! Отличный вариант. Я с очень редкими альбомами так и поступаю. Но мне нужен визуальный ряд. Это необходимое условия для полного получения удовольствия, ну такой я типаж (визуалы, аудиалы, кинестетики). И я делаю дикую вещь, я записываю эту запись в 320 на бобину Акая и слушаю. Красота! Играет обычный МП3, а бобины крутятся и стрелки прыгают - все как мне нравится. (считайте это из разряда: "Михалыч, ты по какой системе водку пить будешь по инь или янь? Я, по инь. Ну тогда я по янь. Почему? Ну так я ж на работе").
Поэтому, когда я могу купить доступный мне (по цене или возможности, хуже звучащий, но играющий без дефектов перевыпуск, с полной копией обложки альбома (напомню про необходимый мне визуальный ряд для полноценного удовольствия), я его куплю, хоть Акарму, хоть фирмы Мелодия.
Дорогие Аудиалы (аудиофилы), нам визуалам вас не понять до конца, как и вам не понять нас. Нет здесь лучших и худших, здесь есть только разное мировосприятие.
(кстати, нас визуалов 60% от всего населения планеты, а вас Аудиалов только 20%). Так что вы нас не обижайте
RE: Моя новая пластинка! - Outlaw - 12-01-2017 22:54
Хороший ответ!Даже возразить нечего!
так правильнее!Позиция изложена адекватно,теперь не к чемупридраться.
RE: Моя новая пластинка! - JohnZepp - 12-01-2017 23:28
Попробую еще раз.
Мы говорили исключительно о том, что есть фирмы, выпускающие "новодельный" винил с совершенно неясного исходника. Собирательный образ - фирма Akarma. В лучшем случае это ранее кем-то (очень часто также с непонятного исходника) выпущенный CD. А чаще собственные оцифровки виниловых пластинок, которые потом "очищаются-реставрируются" и опять преобразуются в аналог.
Качество пластинок, выпущенных таким волшебным образом, заметно хуже, нет не первопрессов, а переизданий "той поры", т.е. 70-х годов, т.е. еще "виниловой" эпохи. Когда люди, "мастерящие" мастер-диски, ясно понимали, что именно они делают. Когда сама техника для этого производства была другой. Точнее даже - она тогда была в принципе, она производилась, к ней выпускали расходники и быстроизнашиваемые детали. Словом существовало все то, что принято называть "культура производства". В отличие от нынешнего времени. Присобачить ЦАП+АЦП к любому радиально-нарезному станку еще не означает сделать мастер-диск. Очень напоминает студии по нарезке на заказ гибких пластинок времен СССР.
И что самое важное, по цене эти издания (вторые, третие, четвертые прессы; американские, английские,канадские, французские, итальянские, японские) стоят столько же, сколько стоит продукт от Акармы.
Возникает вопрос - зачем покупать то, что заведомо звучит хуже? А если еще точнее, продукт, в фонограмме которого отсутствует напрочь часть звука некоторых инструментов и зарезаны до невозможности как частотные, так и динамические характеристики?
Качество полиграфии? Так посмотрите внимательно на эти "отретушированные ксерокопии"...
Вот и спрашиватся, а причем тут Аудиалы и Визуалы.
PS. Кстати, одна и та же пластинка сейчас часто переиздается разными фирмами. И среди них есть вполне удовлетворительные по качеству. Но это не Акарма.
PPS
Что касается "Электроники", то когда же у нас начнут читать внимательно написанное? Это совершенно конкретный ответ на предыдущий пост №380. Прочитайте их вместе, что-ли... А то у нас 2/3 форума это бурные дискуссии в основе которых лежит "несогласие с ответом на чей-то ответ чьему-то ответу по совсем другому поводу"
Мы говорили исключительно о том, что есть фирмы, выпускающие "новодельный" винил с совершенно неясного исходника. Собирательный образ - фирма Akarma. В лучшем случае это ранее кем-то (очень часто также с непонятного исходника) выпущенный CD. А чаще собственные оцифровки виниловых пластинок, которые потом "очищаются-реставрируются" и опять преобразуются в аналог.
Качество пластинок, выпущенных таким волшебным образом, заметно хуже, нет не первопрессов, а переизданий "той поры", т.е. 70-х годов, т.е. еще "виниловой" эпохи. Когда люди, "мастерящие" мастер-диски, ясно понимали, что именно они делают. Когда сама техника для этого производства была другой. Точнее даже - она тогда была в принципе, она производилась, к ней выпускали расходники и быстроизнашиваемые детали. Словом существовало все то, что принято называть "культура производства". В отличие от нынешнего времени. Присобачить ЦАП+АЦП к любому радиально-нарезному станку еще не означает сделать мастер-диск. Очень напоминает студии по нарезке на заказ гибких пластинок времен СССР.
И что самое важное, по цене эти издания (вторые, третие, четвертые прессы; американские, английские,канадские, французские, итальянские, японские) стоят столько же, сколько стоит продукт от Акармы.
Возникает вопрос - зачем покупать то, что заведомо звучит хуже? А если еще точнее, продукт, в фонограмме которого отсутствует напрочь часть звука некоторых инструментов и зарезаны до невозможности как частотные, так и динамические характеристики?
Качество полиграфии? Так посмотрите внимательно на эти "отретушированные ксерокопии"...
Вот и спрашиватся, а причем тут Аудиалы и Визуалы.
PS. Кстати, одна и та же пластинка сейчас часто переиздается разными фирмами. И среди них есть вполне удовлетворительные по качеству. Но это не Акарма.
PPS
Что касается "Электроники", то когда же у нас начнут читать внимательно написанное? Это совершенно конкретный ответ на предыдущий пост №380. Прочитайте их вместе, что-ли... А то у нас 2/3 форума это бурные дискуссии в основе которых лежит "несогласие с ответом на чей-то ответ чьему-то ответу по совсем другому поводу"
RE: Моя новая пластинка! - Paul Siebert - 13-01-2017 02:19
(12-01-2017 22:40)vadpik писал(а): (кстати, нас визуалов 60% от всего населения планеты, а вас Аудиалов только 20%). Так что вы нас не обижайтеЕсть игра в танчики а есть танковые войска.
Вы - компьютерный игрок, JohnZepp - механик-водитель настоящей машины. Вот и вся разница.
RE: Моя новая пластинка! - RMN_72 - 13-01-2017 10:05
METALLICA – Hardwired...To Self-Destruct
Blackened Recordings under exclusive license to Universal Music B.V. – 00602557156416
На пятаках указаны номера 00602557156423 (00602557156430)
double black vinyl, gatefold cover, download code
Made in the EU
Released:18 Nov 2016
RE: Моя новая пластинка! - vadpik - 13-01-2017 10:13
(13-01-2017 02:19)Paul Siebert писал(а): Есть игра в танчики а есть танковые войска.Вам бы повзрослеть, друг мой, а то вы все танчиками и компьютерными играми меряете. Отвечаю вам в той же хамской манере в какой вы написали мне. Переход на личности, первый признак отсутствия обоснованных аргументов. Танкист вы наш виниловый.
Вы - компьютерный игрок, JohnZepp - механик-водитель настоящей машины. Вот и вся разница.
RE: Моя новая пластинка! - Statskiy Sovetnik - 13-01-2017 12:41
Французские фолк-рокеры Malicorne.
- Malicorne – Malicorne (II), 1975, Hexagone – 883004, France
- Malicorne – Almanach, 1976, Hexagone – 883007, Hexagone – 883 007, France
RE: Моя новая пластинка! - element - 13-01-2017 12:58
Похвастаюсь что ли тоже.....К дню рождения купил себе вот такую пластинку 1986года. Serge Gainsbourg "LIVE" 2LP. Philips 826 721-1.
RE: Моя новая пластинка! - karayan - 13-01-2017 17:06
(12-01-2017 21:16)JohnZepp писал(а): Я Вам больше скажу - разницу между 1st Press и прочими ощутимо слышно даже на Электронике....Что такое процесс изготовления пластинки-штамповочное производство. И необязательно, чтобы первый изготовленный штамп был лучше последующих. Это предубеждение охотников за виниловыми "девственницами".
RE: Моя новая пластинка! - Outlaw - 13-01-2017 21:20
(13-01-2017 17:06)karayan писал(а): Что такое процесс изготовления пластинки-штамповочное производство. И необязательно, чтобы первый изготовленный штамп был лучше последующих. Это предубеждение охотников за виниловыми "девственницами".Наверное Вы мало сравнивали разные преса...
почему-то первый пресс практически всегда звучит лучше!Может мне так попадало?Или всё-такиот аппаратуры зависит?
RE: Моя новая пластинка! - lp-killer - 13-01-2017 22:27
На самом деле действительно бывает,что лучше звучат переиздания...Но это в том случае ,когда первый пресс сделан с браком или после выпуска посчитали,его можно было сделать лучше (нашли свои ошибки звукорежиссеры или сами же музыканты).Но это редкий случай...Как правило это переиздаются в тот же год или годом позже максимум...
Переиздания вышедшие через лет 5 это просто переиздания сделанные с целью новых продаж...
Переиздания сделанные на акарме и прочих новоиспечённых лейблах к этому не относятся!!!!Это чисто комерческий маневр для нового поколения...не успевшему разобраться в звуке и что к чему...
Ведь очень часто люди скуповывают новоделы радуются,а потом сравнивают с оригиналом и заканчивается это всё плачевно....распродажа за пол цены и поиски оригиналов...
Ещё это делается просто для продажи и для просто пользования как в данном случае с vadpik.Человек купил просто слушать...ему не важны детали в музыке...главное колличесво дисков и доступное прослушивание редких команд...
Или если кто то спросит, а есть ли у кого то Catapilla – Changes на виниле?
Человек мог сказать-да у меня есть!
Вот ту то я и скажу-НЕ СЧИТАЕТСЯ!
RE: Моя новая пластинка! - vitaly - 13-01-2017 23:08
а чего так гонят на акарму? у меня есть много оригинальных изданий и есть десятка полтора винила , изданного на акарме , некоторые даже очень недешевы ...звук очень пристойный и не вызывает отторжения ! ответы типа , смотря какая аппаратура,тонармы, головы и прочее не принимаются -у меня с этим проблем нет ..как и с акармой
да и Catapilla – Changes то же есть .но это НЕ СЧИТАЕТСЯ
RE: Моя новая пластинка! - lp-killer - 13-01-2017 23:21
я акарму сравнивал с фирменным компактом-он лучше...переиздания из 70-х и даже 80-х тоже лучше...акарма получается на последнем месте по звуку среди коллекционных носителей а цена прошу заметить практически равная ...и на неё не гонят так уж сильно просто я так понял к ней брезгливо относятся...как к 3-му сорту...но 3-й сорт не брак..."звук очень пристойный и не вызывает отторжения"
RE: Моя новая пластинка! - element - 13-01-2017 23:24
Дык,а тут или не считается что имеется. И слушается под подушкой,Или с гордым видом заявляешь-"а у меня есть, и другого не хочу.Потому,что есть это...."
Слушал тоже много переизданных редкостных релизов...........выбирать нечего.Или довольствоваться тем,что есть.(если есть),или не слушать вообще.
RE: Моя новая пластинка! - lp-killer - 13-01-2017 23:33
Среди редкостей вообще нельзя перебирать харчами 70-е,80-е. переиздание...есть и есть главное состояние что бы было приличное...
Но вот эти новоделы которых пруд пруди -только деньги доставай и плати...вообще не греют ни в моральном плане коллекционирования...ни в музыкальном на практике...
Лично для меня они что есть ,что нет-вот по этому как бы и не в счёт...
RE: Моя новая пластинка! - vitaly - 13-01-2017 23:40
В плане музыкальном можно согласиться ,но в плане коллекционном -некоторые новоделы стоили 3-4 года назад 30 евро ,сейчас 400 ,так что торопиться не надо