+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Среднечастотные динамики. (/thread-97475.html)
RE: Среднечастотные динамики. - AntonZP - 02-09-2013 10:50
(02-09-2013 10:45)vladli писал(а): Вот примеры трех "моторов"...я бы однозначно выбрал третий, у него есть хоть какая-то мехдобротность.
RE: Среднечастотные динамики. - vladli - 02-09-2013 11:02
И только мехдобротность в нем хороша?
AntonZP я ничего личного к вам не имею, прото вы в начале ветки отвечали будто шашкой с плеча рубили, мол так и никак иначе.
RE: Среднечастотные динамики. - AntonZP - 02-09-2013 11:08
(02-09-2013 11:02)vladli писал(а): И только мехдобротность в нем хороша?"хорошая" мехдобротность это >12.
около 10 - "терпимая".
меньше 7 - "паршивая".
если, конечно, АС хомячкам на продажу, то можно любой динамик, себе - увольте.
----------------
(02-09-2013 11:02)vladli писал(а): прото вы в начале ветки отвечали будто шашкой с плеча рубили, мол так и никак иначе.ну так: глупый вопрос - дурацкий ответ.
бодрит, однака
RE: Среднечастотные динамики. - vladli - 02-09-2013 11:14
(02-09-2013 10:39)Yuri S писал(а): А по делу ...Увеличивая мощность мотора улучшают фактор ускорения, лучше микродинамика. Хотя в принципе это попытка хоть как то спасти ситуацию
Посмотрите на 3-полоски, как правило на НЧ динамике один магнит, а на СЧ два и приклеены они друг к другу не абы как, а с умыслом, т.е. МС явно сложнее. И о чём-то заботятся производители? явно не о басе и т.п. в среднечастотнике.
RE: Среднечастотные динамики. - Yuri S - 02-09-2013 11:17
(02-09-2013 11:08)AntonZP писал(а): "хорошая" мехдобротность это >12.Fostex, F120A
около 10 - "терпимая".
меньше 7 - "паршивая".
если, конечно, АС хомячкам на продажу, то можно любой динамик, себе - увольте.
Qms 3.1
что не так, или это динамик для хомячков?
RE: Среднечастотные динамики. - roziskulov - 02-09-2013 11:26
(02-09-2013 11:14)vladli писал(а): Увеличивая мощность мотора улучшают фактор ускорения, лучше микродинамика. Хотя в принципе это попытка хоть как то спасти ситуациюФактор ускорения необходимо рассматривать исходя как минимум из трех параметров: мощность мотора, масса подвижки и жесткость подвеса. Сама по себе мощность мотора ни о чем не говорит.
RE: Среднечастотные динамики. - AntonZP - 02-09-2013 11:29
(02-09-2013 11:14)vladli писал(а): Увеличивая мощность мотора улучшают фактор ускорения, лучше микродинамика.чем выше Qms тем лучше микродинамика.
(02-09-2013 11:14)vladli писал(а): Увеличивая мощность мотора улучшают фактор ускорениякакой к черту фактор ускорения?
ускорения бывает при импульсе, а где Вы видели импульс в гордых синусоидах СЧ диапазона?
пойду я отсюда
пока шашка не затупилась и плечо не устало.
RE: Среднечастотные динамики. - vladli - 02-09-2013 11:31
Всё правильно, имея неизменную массу подвижки и жесткость подвеса они увеличили мощность, спасали ситуацию.
RE: Среднечастотные динамики. - roziskulov - 02-09-2013 11:34
(02-09-2013 11:08)AntonZP писал(а): "хорошая" мехдобротность это >12.А почему, и откуда цифры?
около 10 - "терпимая".
меньше 7 - "паршивая".
Не ради спора действительно интересно. Всегда полагал, да и сейчас полагаю, что чем меньше общая добротность тем лучше, но это абсолютно не противоречит написанному Вами. Общая добротность состоит из мех и эл добротностей и всегда меньше наименьшей, т е можно взять голову с высокой мех и низкой эл добротностями.
А из опыта могу сказать, что подкладывание ваты в бокс к СЧ головке может давать как позитивный так и негативный результаты, а ведь это ни что иное как изменение мех добротности оформленной головы.
RE: Среднечастотные динамики. - AntonZP - 02-09-2013 11:41
(02-09-2013 11:34)roziskulov писал(а): А почему, и откуда цифры?прослушивание
все динамики попадающие к моему Гуру
выходят с наклейками TS параметров (разумеется реально измерянных).PS. говорят есть динамики с Qms = 17.
RE: Среднечастотные динамики. - roziskulov - 02-09-2013 12:06
(02-09-2013 11:41)AntonZP писал(а): прослушиваниеЯ, в принципе, так и предполагал
Есть одно существенное НО, то что Вам кажется хорошим звучаним для других может быть просто неприемлемым. Вот, например, я рупора на слух не перевариваю, многие их боготворят. Посему я бы не был столь категоричен в оценках.
Признаюсь честно, в данном направлении не экспериментировал. Поэтому данный вопрос мне весьма интересен. Хотелось бы разобраться, так сказать, в причинах и следствиях.
Добротность, по большому счету, определяет то, насколько хорошо задемпферирован динамик. Механизм механического демпферирования головы: это преобразование энергии мех колебаний диффузора в звуковую и тепловую энергии. При одинаковых эффективных площадях динамик с большей мех добротностью будет характеризоваться и меньшими потерями в подвесе. Может именно в этом и весь секрет? Сам убежден, что демпферировать голову должен мотор, а ни как не подвес.
С уважением.
RE: Среднечастотные динамики. - AntonZP - 02-09-2013 12:19
(02-09-2013 12:06)roziskulov писал(а): Сам убежден, что демпферировать голову должен мотор, а ни как не подвес.как бы и мотор и подвес.
то что подразумевается под "фактор ускорения" есть Qes, а механизм возврата Qms.
рассмотрите работу динамика на синусоиде причем нарисуйте силы действующие на отрезке каждые 90 градусов.
особенно интересно там где спад и переход через 0. еще интересней смоделировать это в динамике.
нельзя не отметить, что высокая Qes и дает хлесткость или "панч" для НЧ динамика, но классический НЧ не имеет свойства "зональной работы", это свойство СЧ или ШП.
и еще, для выскочувствительного динамика высокий Qms автоматически подразумевает высокий Qes.
RE: Среднечастотные динамики. - Yuri S - 02-09-2013 12:23
Что-то вы путаете на счет Qms
Supravox 135LB Qms=3,6.
А эта контора делает одни из интереснейших по звуку динамики.
RE: Среднечастотные динамики. - vladli - 02-09-2013 12:30
"фактор ускорения" это отношение BL к массе подвижки.
RE: Среднечастотные динамики. - VNV73 - 02-09-2013 12:32
(02-09-2013 12:19)AntonZP писал(а): нельзя не отметить, что высокая Qes и дает хлесткость или "панч" для НЧ динамикаАнтон, все программы расчёта АО, говорят, что увеличение Qes, приводит к росту времени групповой задержки и ухудшению реакции на импульс.
Спрашивается, откуда хлёсткость у "тормоза"?
RE: Среднечастотные динамики. - Ruslan Korchagin - 02-09-2013 12:46
Давайте для начала разберем что такое средне частотника, а вернее какой диапазон на него возложен.
Как по мне идеальный среднечастотник должен играть полосу 80- 8 000 Гц. Но таких до сих пор не встречал (за исключением собственно изготовленного)
Что касается популярного мнения, то тут множество разногласий.
В качестве СЧ (имея ввиду трех полоску) часто применяют динами с хорошими показателя в полосе 500 - 5000 Гц, и чаще диаметром не более 4-х дюймов. Также популярны варианты СЧ 100-2500 (3000) Гц, тут уже диаметры доходят до 6.5 дюймов. Опять же зависит от требований к мощности конечной АС.
Что касается электрической добротности, то для СЧ она должна быть достаточно высока, но по отношения к массе дифузора. Также не стоит забывать о типе катушки. Бывают СЧ динамики низко копающие с достаточно большим ходом. Но как по мне, длинноходный динамик не годится для воспроизведения свыше 2.5кГц. Тоже я услышал исходя из практики экспериментов. Динамики с малой высотой намотки катушки показали себя для СЧ (да и для ШП) лучше всего. Еще важным аспектом для меня стал такой момент, как упругость магнита (пардонте, не знал как это обозвать). Дело в том что помимо силы магнита, зачастую набранную за счет массы магнита, важным моментом еще является противодействие или так сказать контроль. Т.е. бывает случай когда большой магнит, и сила в зазоре такая, что отвертку не отдерешь. Но во время работы динамика, чувствуется недостаток контроля по микро-динамике. В то время как магнит альнико или неодмовый при меньшей массе и меньше силе в зазоре, показали лучший контроль и атаку.
Также не забываем про интерференцию и углы направленности.
Хорошим компромиссом является использование СЧ динамиков воспроизводящих полосу 300 - 5000 Гц, и диаметром не более 4х дюймов. Можно также применять в качестве СЧ широкополосные динамики тех же диаметров не выше 4х дюймов, и с полосой 200-8000, не взирая на острую диаграмму направленности. Выше 8кГц (чаще даже выше 5кГц) у ШП начинаются интерференционные фазовые пляски, что в свою очередь сказывается на конечный звук. Хотя множество людей это устраивает.
Все это лично мое ИМХО, и выводы сделанны из небольшого опыта самостоятельного изготовления динамиков.
RE: Среднечастотные динамики. - VNV73 - 02-09-2013 12:57
5000кГц - это сильно
ЗЫ Откуда взяты "не больше 4" "? Подавляющее большинство СЧ динамиков имеют 5,25"
RE: Среднечастотные динамики. - Ruslan Korchagin - 02-09-2013 13:59
(02-09-2013 12:57)VNV73 писал(а): 5000кГц - это сильноИсправил
(02-09-2013 12:57)VNV73 писал(а): ЗЫ Откуда взяты "не больше 4" "? Подавляющее большинство СЧ динамиков имеют 5,25"Про подовляющее я не говорю.
Подавляющее большинство не значит залог качества.
RE: Среднечастотные динамики. - roziskulov - 02-09-2013 14:03
(02-09-2013 12:19)AntonZP писал(а): то что подразумевается под "фактор ускорения" есть Qes, а механизм возврата Qms.Добротность характеризуют исключительно активные потери в колебательной системе, т е насколько быстро в ней затухают колебания. Чем выше добротность, тем ниже потери. И больше она ни чего не характеризует ни факторы ускорения ни факторы возврата.
[attachment=422761]
Принципиальной разницы между мех и эл демпферированием нет. В первом случае греется подвес, во втором ЗК. Подвес греется за счет деформации, ЗК в следствии протекания по ней эл тока.
Как по мне так пусть лучше протекает ток, чем что-то там деформируется. Поэтому я и выступаю за эл демпферирование и полагаю, что мех добротность должна быть как можно большей, а электрическая как можно меньшей.
RE: Среднечастотные динамики. - AntonZP - 02-09-2013 14:26
давайте я вам устрою когнитивный диссонанс
берем простешую модель:
грузик лежит на столе с одной стороны пружинка с другой нитка.
дергаем за нитку, чем обусловлена скорость движения грузика?
силой и скоростью рывка за нить и некоторым противодействиям силы трения и пружинки.
принципе максимальная скорость определяется усилием нити на разрыв (для динамика пиковой подводимой мощностью) и жесткостью нити на растяжение, если нить тянется как резина.... понятно.
впринципе "жесткость нити" и является определяющим фактором который вслучае динамика и есть "электрические потери".
теперь (для упрощения, иначе очень сложно) представляем себе, что при определенном напряжении нить таки рвется, вопрос: с какой скоростью грузик будет двигаться назад за счет натянутой пружины?