+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Киты в море DAC-ов (/thread-9722.html)
Re: Киты в море DAC-ов - Михайло - 20-09-2009 13:26
сто!
Re: Киты в море DAC-ов - SVS - 20-09-2009 13:50
(20-09-2009 13:20)Norma link писал(а):Просто вам попалась неудачная реализация ЦАПа non-oversampling в конкрентном изделии (проекте) таков и результат. Привел в пример ЦАП на AD1862 т.к. известно она у АналогДивайс лучшая. Денон по жизни использовал в своих аппаратах хорошие мультибитники только почему-то играют-звучат его ПКД не оченьТут вопрос в том, каков искомый результат.))
Переделывал Филипс-471. Исходный звук был очень сухой и жесткий, долго не послушаешь.
Подал сигнал на ЦАП (ТДА-1541) минуя ЦФ, запитал ЦАП от отдельного трансформатора с параллельными стабилизаторами, выбросил выходные операционники, взамен на выходе резистор 30 Ом с усилителем на 6С4П, нагруженной на трансформатор. Питание ламп (анодное и накал) от отдельного трансформатора и стабилизировано.
Результат: слушать можно сутки напролет и не надоедает. Но детальности, оговоренной выше все-таки не хватает. А ЦАП должен передать 100% информации без вранья, еще и музыку должен играть. Если кому-то хватает одного из факторов - дело вкуса.
Re: Киты в море DAC-ов - groove - 20-09-2009 13:55
(20-09-2009 13:50)SVS link писал(а):А ЦАП должен передать 100% информации без вранья, еще и музыку должен играть.
Re: Киты в море DAC-ов - Norma - 20-09-2009 14:08
SVS, ТДА-1541 музыкальная микросхема, но не более того, как не зашамань не будет "достоверной" детальности. По тому же направлению, но с другим мультибитником,например AD1865 результат больше обрадует.
Re: Киты в море DAC-ов - AndreyZ.S. - 20-09-2009 14:09
(20-09-2009 10:37)rahmanoff link писал(а):первый - точно \"НЕТ\".Уважаю ваше мнение, но если не трудно, можно поподробнее почему точно "НЕТ" и почему "может быть". ?
второй - \"может быть\".
Re: Киты в море DAC-ов - Михайло - 20-09-2009 14:12
проблема только в одном - какое "количество детальности" норма, а какое - перегиб?
я вот на пресловутых "не детальных" филипках на 1540 свои оцифровки слушаю - и потери детальности в сравнении с виниловым оригиналом почему то не наблюдаю.
(предвосхищая возможные выпады скажу - только не нужно рассказывать, что у меня виниловая часть тракта не детальна
то есть, все, что было на оригинале - есть и на выходе старого филипка. не хватает детальности на других дисках? хм... а она там была изначально? Проблема именно в том, что "детальность" штука очень относительная - ее можно задрать, как в некоторых студийных мониторах, перекосив АЧХ. Деталей больше, но правильно ли это?
Re: Киты в море DAC-ов - Igor535 - 20-09-2009 14:16
(20-09-2009 14:08)Norma link писал(а):SVS, ТДА-1541 музыкальная микросхема, но не более того, как не зашамань не будет \"достоверной\" детальности. По тому же направлению, но с другим мультибитником,например AD1865 результат больше обрадует.Ой ли?
Re: Киты в море DAC-ов - Norma - 20-09-2009 14:24
AD1865 играет детальней за 1541
Re: Киты в море DAC-ов - Igor535 - 20-09-2009 14:30
(20-09-2009 14:24)Norma link писал(а):AD1865 играет детальней за 1541за 1541 несомненно. А вот 1541А S1 и тем более 1541А S2 по моему мнению не оставит шансов 1865 в плане сбалансированности по музыкальности и разрешению.
Re: Киты в море DAC-ов - AndreyZ.S. - 20-09-2009 14:43
(20-09-2009 12:33)Гаруспик link писал(а):Лучшие цапы - с dsp вместо цифрового фильтра. Без имхо. Но таких китов я не видел, подобные ноу-хау фирмы просто так не рассекретят.И правда - таких китов нет.... Это очень и очень интересное замечание на мой взгляд.
Re: Киты в море DAC-ов - Михайло - 20-09-2009 14:58
(20-09-2009 14:30)Igor535 link писал(а):[quote author=Norma link=topic=14003.msg261421#msg261421 date=1253445887]за 1541 несомненно. А вот 1541А S1 и тем более 1541А S2 по моему мнению не оставит шансов 1865 в плане сбалансированности по музыкальности и разрешению.
AD1865 играет детальней за 1541
[/quote]
1541 без грейда тоже отбирать можно
очень интересные экземпляры - интересные именно в звуке, попадались.
Re: Киты в море DAC-ов - OZ - 20-09-2009 15:01
Зважаючи на все вказане вище, є прямий сенс придбати кіт з другої ссилці, якщо його ціна коливається у межах 200-250 доларів США.
Re: Киты в море DAC-ов - Михайло - 20-09-2009 15:02
есть одно "но" - настоящесть мелкосхем кетайского разлива
Re: Киты в море DAC-ов - AndreyZ.S. - 20-09-2009 15:15
(20-09-2009 15:02)Михайло link писал(а):есть одно \"но\" - настоящесть мелкосхем кетайского разливаМиша, по крайней мере на первой ссылке (на фото) очень похоже, что не фейк... Я конечно не эксперт, но прочитал уже много инфы про китайские подделки 1541, смотрел фото 1541 в фирменных аппаратах - по крайней мере чисто внешне фирменная (та что по первой ссылке)...
Re: Киты в море DAC-ов - AndreyZ.S. - 20-09-2009 15:26
(20-09-2009 15:01)OZ link писал(а):Зважаючи на все вказане вище, є прямий сенс придбати кіт з другої ссилці, якщо його ціна коливається у межах 200-250 доларів США.Выглядит и правда посимпатичнее... Но смущает, что инфы по этому киту совсем нет (может плохо искал). И к фирме этой доверия мало, а аналогметрик фирма вроде как более менее известная.
А вот вариант с простыми ОУ и негрейдовым цапом http://www.analogmetric.com/goods.php?id=428 вообще 120уе...
Почему так все категорически против этого кита? То что он с Over Sampling?
Re: Киты в море DAC-ов - rahmanoff - 20-09-2009 15:40
(20-09-2009 14:09)AndreyZ.S. link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=14003.msg261347#msg261347 date=1253432238]Уважаю ваше мнение, но если не трудно, можно поподробнее почему точно "НЕТ" и почему "может быть". ?
первый - точно \"НЕТ\".
второй - \"может быть\".
[/quote]
1. приведена схема. Мой вывод - результат анализа схемного решения выходного каскада.
2. п.с. таки схема есть.
Отсюда и второй вывод
Re: Киты в море DAC-ов - Гаруспик - 20-09-2009 16:14
(20-09-2009 14:12)Михайло link писал(а):проблема только в одном - какое \"количество детальности\" норма, а какое - перегиб?Перегибов в цапах не бывает. Надо стремиться к максимальному.
dateline= писал(а):Проблема именно в том, что \"детальность\" штука очень относительная - ее можно задрать, как в некоторых студийных мониторах, перекосив АЧХ. Деталей больше, но правильно ли это?Ну так как цапов с перекошенными ачх вроде ещё никто не додумался делать, то чем детальнее, тем правильнее.
2AndreyZ.S - сейчас делаю себе цап на микросхеме от asahi kasei - ak4399. Довольно сложна в работе. Это многоуровневая дельтасигма с интегрированным 32-х битным цифровым фильтром и его работой можно в довольно широких пределах управлять. Применяется сейчас довольно широко в последних моделях топовых апаратах (эзотерики, кэри и.т.д.) Что характерно, там происходит не только оверсэмплинг, но и апсэмплинг (увеличения разрядности входного сигнала до 32-х бит). Вкупе с 128 кратным оверсэмплингом вычислительных возможностей хватает для работы многих изощрённых алгоритмов восстановления сигнала.
Но китов на этой микросхеме и её родном приёмнике не будет по целому ряду причин. Я вообще не рукастый человек, но никто запаять на плате квадратики со стороной в 1 см и 16-ю ножками на каждой стороне мне не взялся :`(
Про то как вымутить у самураев тестовые образцы я вообще промолчу. Но это был долгий эпистолярный бой =)
Re: Киты в море DAC-ов - AndreyZ.S. - 20-09-2009 16:31
2 Гаруспик
Прикольно
а на счет SMD компонентов вот интересная инфа, да вы наверное и сами в курсе. http://www.youtube.com/watch?v=3NN7UGWYmBY
Re: Киты в море DAC-ов - AndreyZ.S. - 20-09-2009 16:33
(20-09-2009 15:02)Михайло link писал(а):есть одно \"но\" - настоящесть мелкосхем кетайского разливаинфу почерпнул от сюда - (нашел ссылку)
http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=311166&postcount=26
Re: Киты в море DAC-ов - AndreyZ.S. - 20-09-2009 16:36
(20-09-2009 15:40)rahmanoff link писал(а):1. приведена схема. Мой вывод - результат анализа схемного решения выходного каскада.Увы мне не хватает опыта чтобы с вами спорить или соглашаться - но приму во внимание ваше мнение.
2. п.с. таки схема есть.