+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту (/thread-9585.html)
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Igor535 - 23-08-2009 23:35
(23-08-2009 23:22)Soviet Union link писал(а):Прошу прощения, Ув. Igor535, но Вы допустили небольшую неточность в терминологии, а именно: рендеринг (render) это процесс построения изображения, а процесс сглаживания - антиалиасинг (antialiasing).Есть такое
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Nikitis - 23-08-2009 23:38
(23-08-2009 22:48)Михайло link писал(а):[quote author=Ziggy N. link=topic=13239.msg247932#msg247932 date=1251056593]только ту реальную разницу, которую можно услышать при записи на ХОРОШИЙ магнитофон (не забываем, что паршивых магнитофонов - подавляющее большинство), никаким рендерингом не объяснишь.
Теория рендеринга выглядит действительно круто
кстати, насчет качества и потенциала форматов. хороший кассетник и по динамическому диапазону, и по АЧХ переигрывает СД-ДА, причем ЛЕГКО
и тут я даже объяснять ничего не буду, кому интересно - читайте труды, к примеру, Николая Сухова (спасибо Коле - статья в Радиоежегоднике сделала меня фанатом Накамичи и Ревокса), он очень подробно разбирал этот вопрос.
[/quote]
Насколько я помню, Сухов писал, что его накамичи на хром ленте с системой шумопонижения по моему долби С (что есть компрессия-декомпрессия)действительно делал копию, которая не отличалась от СД. Заметьте, не была лучше, а не отличалась. Там говорилось, что эксперты на слух не могли отличить.
По другому посту. Я не совсем понимаю, о каком сглаживании может идти речь, если сигнал с СЛ на кассету УЖЕ аналоговый, т.е. "сглаженный", т.е. там нет ступенек никаких.
Наверное, можно согласиться с тем, что копия на кассете (со срезанными "высокими") может звучать субъективно приятнее "резкого" СД. НО это на любителя. ИМХО
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Igor535 - 23-08-2009 23:48
(23-08-2009 23:38)Nikitis link писал(а):По другому посту. Я не совсем понимаю, о каком сглаживании может идти речь, если сигнал с СЛ на кассету УЖЕ аналоговый, т.е. \"сглаженный\", т.е. там нет ступенек никаких."Ступеньки" там все равно будут. Разве что величина их будет зависеть от примененного ЦФ(величины передискретизации)
(23-08-2009 23:38)Nikitis link писал(а):Наверное, можно согласиться с тем, что копия на кассете (со срезанными \"высокими\") может звучать субъективно приятнее \"резкого\" СД. НО это на любителя. ИМХОТо что это на любителя это как априори. Я например к таким любителям не отношусь.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Soviet Union - 23-08-2009 23:50
Не берусь разгадывать, что и почему, происходит при записи с КД на ленту, но как на мой слух фонограмма становится... даже затрудняюсь сформулировать... прозрачней, воздушней, что-ли... ВЧ более чёткие, но не резкие и пожалуй в целом звук становится мягче. Такие мои ощущения. Химию процесса не анализировал.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - ivan ivanov - 23-08-2009 23:51
Я говорил о записи на бобинннный магнитофон на ск.19 см\сек.Там не было никакого срезания ВЧ ,по моему,диапазон до 22 или 25 кГц,причем проверял осциллографом -писал без проблем.В заголовке-о "записи на магнитную ленту",а не "на кассетник" ;)
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Snark - 23-08-2009 23:54
тут можно спорить и дискутировать бесконечно
Это 100% вопрос вкуса и приятственности плохой записи\тракта\уха
Если цифровой тракт вопроизводит запись непохоже на живое исполнение, то запись на кассету или бобину может звучат на чей-то слух приятнее, вовлекательнее, аналоговее
:-)
Если же цифровой тракт воспроизводит запись очень близко к живому исполнению, то копия на аналоговую ленту будет звучат намного дальше
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Nikitis - 23-08-2009 23:58
по мне если и писать на ленту (ТС не уточнил какую
), то с винила. Т.е. с аналога на аналог. А с СД - только шумы добавлять. Хотя кому-то как раз этого и нужно для "полноты картины".
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Glib - 24-08-2009 00:10
Тут можно столько копий сломать в этой теме.
Понятие живого исполнения - очень растяжимое. Каждый уважающий себя удифил с меломанскими замашками при покупке новой акустики обязательно делится впечателеями: "И музыканты вышли из колонок, играли как живые", - что бы у него не играло - MasterLine 2, MVV Клячина или JM Lab Cobalt.
Я очень осторожен в своих суждениях про бабины, потому что опыты по перезаписи не проводил. Бобинник слушал один раз, впечатления очень кайфовые. Не реалистичные, а именно кайфовые. Сейчас могу предположить и спад на верхах, и смягченную середину, но все равно - воспоминания самые отличные.
В общем, есть смысл послушать, а потом судить.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - ivan ivanov - 24-08-2009 00:15
У бобинника нет никакого спада по высоким,по кр.мере в слышимом диапазоне
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Glib - 24-08-2009 00:19
(24-08-2009 00:15)ivan_ivanov link писал(а):У бобинника нет никакого спада по высоким,по кр.мере в слышимом диапазонеЯ допускаю, что мог слышать ненастроенный бобинник. Либо у него, правда, очень ествественные высокие. Но, было непривычно.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Листобой - 24-08-2009 00:23
(24-08-2009 00:19)Glib link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=13239.msg247988#msg247988 date=1251062124]Я допускаю, что мог слышать ненастроенный бобинник. Либо у него, правда, очень ествественные высокие. Но, было непривычно.
У бобинника нет никакого спада по высоким,по кр.мере в слышимом диапазоне
[/quote]
После КД лента всегда кажется более приглаженной. Но мозг это прощает гораздо легче.
Я вырос на аналоговом звуке. От него голова НЕ БОЛИТ!
ЗЫ. Сегодня слушал бобинник. Непонятно какого качества запись на савецкой(!) ленте, а - в кайф.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - GoodMen - 24-08-2009 00:27
(24-08-2009 00:23)Листобой link писал(а):ЗЫ. Сегодня слушал бобинник. Непонятно какого качества запись на савецкой(!) ленте, а - в кайф.А на чем Вы слушали бобинник ? На каменном усиле ? Или на ... ?
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 24-08-2009 09:09
(23-08-2009 23:38)Nikitis link писал(а):Насколько я помню, Сухов писал, что его накамичи на хром ленте с системой шумопонижения по моему долби С (что есть компрессия-декомпрессия)действительно делал копию, которая не отличалась от СД. Заметьте, не была лучше, а не отличалась. Там говорилось, что эксперты на слух не могли отличить.вы не все помните, читайте дальше. Коля не одну статью на эту тему написал. в библиотеке Радиохобби точно можно нацти, ну или в архивах су.хардварь.аудио и фидошных эх про звук.
кстати, я совсем другое имел в виду - обоснование Николаем почему формат МС имеет больший потенциал нежели СД-ДА, по динамическому диапазону и АЧХ - судя по всему, вы и меня не правильно поняли.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 24-08-2009 09:12
(23-08-2009 23:38)Nikitis link писал(а):Наверное, можно согласиться с тем, что копия на кассете (со срезанными \"высокими\") может звучать субъективно приятнее \"резкого\" СД. НО это на любителя. ИМХОвозьмите нормальный магнитофон, который НЕ режет "высокие", и послушайте. я ведь выше написал, что не нужно сравнивать с отстойными вариантами, это некорректно, так как ничего о возможностях формата не говорит - а говорит лишь о дерьмовой его реализации в данной конкретной модели.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 24-08-2009 09:13
(23-08-2009 23:51)ivan_ivanov link писал(а):Я говорил о записи на бобинннный магнитофон на ск.19 см\сек.Там не было никакого срезания ВЧ ,по моему,диапазон до 22 или 25 кГц,причем проверял осциллографом -писал без проблем.В заголовке-о \"записи на магнитную ленту\",а не \"на кассетник\" ;)хороший кассетник 30 кГц без проблем обеспечит. вот чего не может СД-Да априори
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Nikitis - 24-08-2009 10:13
Я действительно не помню всех статей Сухова. В свое время читал много, но давно было.
И в принципе возможно у МС потенциал и больше чем у СД (при хорошей реализации), не спорю. Однако, этот потенциал раскрылся бы только если изначально все записывать на МС.
Но здесь же говорится, что идет копирование с СД. Т.е. все ограничения СД уже есть и как ленте их исправить?
а на хороших боббиниках (да и кассетниках) действительно среза по ВЧ нет. Это было просто мое предположение.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Garibald - 24-08-2009 10:43
Можно оцифровать на хорошей карточке с очень большим разрешением поток, который поступает на вход бабинника (кассетника) и который уже будет звучать с бабины (кассеты), потом просто посмотреть отдельные моменты или вычесть один поток из другого чтобы просто услышать разницу. До кассетников "очень хороших" как то не представилось возможности дойти, а бабинники были у хороших знакомых - звучали действительно красиво.
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Igor535 - 24-08-2009 10:47
(24-08-2009 09:13)Михайло link писал(а):хороший кассетник 30 кГц без проблем обеспечит. вот чего не может СД-Да априориМожно пример такого кассетника?
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Михайло - 24-08-2009 11:01
(24-08-2009 10:47)Igor535 link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=13239.msg248021#msg248021 date=1251094412]Можно пример такого кассетника?
хороший кассетник 30 кГц без проблем обеспечит. вот чего не может СД-Да априори
[/quote]
любой трехголовый настроенный нак второго поколения - до 32 кгц на металле, и это не теория, а практика
с низу - Наки серии ЗХЛ (1000ЗХЛ и 700ЗХЛ) записаывали информацию РАММ в паузах на частоте еденицы герц.
про реальный полезный ДД хорошего касетника, надеюсь, вопросов нет?
Re: Изменение (улучшение?) звука при записи с КД на магнитную ленту - Bimber - 24-08-2009 11:07
А как можно улучшить запись именно при перезаписи с СД?
Новая информация появиться таинственным образом на пленке? Ладно с винила или мастер-ленты перегонять, но с СД 