+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось (/thread-93771.html)
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - janikol - 18-07-2013 09:15
(18-07-2013 09:11)petr.solo1223 писал(а): А вопрос с питанием не решили.именно у Мака с перекомутацией питания 117-220 нет проблем, ....работы на 10минут,
может и есть проблемные модели, но мне не попадались
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - petr.solo1223 - 18-07-2013 09:18
(18-07-2013 08:52)janikol писал(а): у меня аналогично,Я тоже был такого же мнения,основанного на многолетнем негативном опыте отслушивания разных предов(правда транзисторных),а когда Грув сделал пред на 6922 для Вестминстера,и мы его послушали ,то я тут же заказал такой же, с ним абсолютно другая сцена -шире и глубже,при неизменном тональном балансе. Так что не все преды "одинаково полезны".
любой пред слышно, насколько бы он хорош не был
задача преда это комутация, а если исользуется один источник то зачем иметь лишнюю коробочку на пути сигнала
пред нужен если "дубовый" источник или на записях 60-70г(малый уровень) и мощник просто не может подхватить слишком ослабленный сигнал
(18-07-2013 09:15)janikol писал(а): именно у Мака с перекомутацией питания 117-220 нет проблем, ....работы на 10минут,Тогда ваще отлично !!! И я таки прав, "переходник" таки "втулили".
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - janikol - 18-07-2013 09:22
Маку сцену расширять и углублять не нужно
...там в наличии по умолчанию
(18-07-2013 09:18)petr.solo1223 писал(а): Тогда ваще отлично !!! И я таки прав, "переходник" таки "втулили".что есть "переходник"?
ничего чужеродного не добавляется, ...только манипуляции с первичкой пит.транса
при желании в любой момент можно вернуть 117 обратно
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - All007 - 18-07-2013 09:42
Влад, поздравляю!
Ну теперь уж точно и соседи заживут!
Вы их "окультурите" нещадно.
Независимо от их желания.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - petr.solo1223 - 18-07-2013 09:52
(18-07-2013 09:22)janikol писал(а): что есть "переходник"?Ян,вы не поняли, "переходник " "дохлый", ТСу,в салоне "втулили" за 100 баксов.
ничего чужеродного не добавляется, ...только манипуляции с первичкой пит.транса
при желании в любой момент можно вернуть 117 обратно
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - Supermurzic - 18-07-2013 10:51
(17-07-2013 23:52)ivan ivanov писал(а): Сам по себе пред явно не из самых лучших.Юрий, а на какие ещё из старых посоветуете обратить внимание? Они все переключаются на 220?
Через годик или раньше-попробуйте хотя бы С2200.Ламповые преды у них гораздо лучше транзисторных.Просто-на голову выше.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - ivan ivanov - 18-07-2013 11:12
По предам у меня совершенно другое мнение.
Задача у него-отнюдь не только коммутация сигнала
Собственно тема-"А нужен ли пред"-многократно поднималась,есть весьма конструктивные обсуждения.
Да,конечно,пред что то вносит и в нем что-то теряется,но с таким же успехом можно и из мощника убрать пару каскадов-они ведь тоже что-то вносят и на них что-то теряется.
Мощнику для нормальной работы нужна амплитуда на входе гораздо большая,чем способен дать среднестатистический,даже очень хороший,СД.
Мощник не согласуется напрямую с СД,ну разве что это Вадиа,у которой "пред"встроен в сам аппарат.И у Макинтоша того же 301-го на регулируемом выходе размах до 8 В ,если мне память не изменяет.Согласитесь-нетипично.
А без преда-как когда-то выразился Муслим Магомаев после посещения Эрмитажа-"Чистенько-но бедненько!"
Кроме С220-го(извините,ошибся с нулями),есть С2500-й и С2300-но это современные и дорогие преды.
А со старыми -я дела не имел,себе купить как-то не решился вслепую,а отзывы были довольно противоречивы.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - Supermurzic - 18-07-2013 11:24
(18-07-2013 11:12)ivan ivanov писал(а): А со старыми -я дела не имел,себе купить как-то не решился вслепую,а отзывы были довольно противоречивы.А как у старых с переключением на 220?
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - ivan ivanov - 18-07-2013 11:38
Как правило,у макинтоша есть две первичные обмотки,к-рые включаются либо последовательно-на 220,ибо параллельно-на 110.
Запитывать через всякие непонятные "переходники"-я бы не советовал,трансформатор питания определяет звук всего усилителя.Попробуйте найти спеца,который сможет сделать перекоммутацию первичных обмоток.
Думаю,и сервис-мануал найти не проблема.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VNV73 - 18-07-2013 11:48
(18-07-2013 11:12)ivan ivanov писал(а): Мощник не согласуется напрямую с СД,ну разве что это Вадиа,у которой "пред"встроен в сам аппарат.Странно. Стандартная чувствительность УМЗЧ - 0,775 -1000мВ. У сидюка выход 1-2В.
PS Нашёл мануал на Мак 2255. Там переключаемая чувствительность 0,75/2,5В.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - groove - 18-07-2013 12:44
у мощникаов чувствительность 1,5-3В
у моих - 2,3В например.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VNV73 - 18-07-2013 13:10
(18-07-2013 12:44)groove писал(а): у мощникаов чувствительность 1,5-3ВКонкретно обсуждаемый Мак может работать и от 0,75В.
у моих - 2,3В например.
Поискал по другим концам.. Naim Nait XS ( вход оконечника) - 0,775мВ, NAD C272-1,3В, Adcom 545 - 1,24В..... Parasound HCA - 1500 - 1,2В, Quad 909- 0,775В.
_http://www.fuzion.co.uk/Support/Tech_Articles/Input_Sensitivity.aspx?Title=Input%20Sensitivity
Проблема в другом. Многие оконечники не имеют штатных регуляторов чуствительности (Адкомы, к примеру), а просто так прикрутить пассивный РГ ко входу конца, как многие практикуют - нельзя. По крайней мере, без внесения изменений в схему.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - ivan ivanov - 18-07-2013 13:46
Совершенно бессмысленнно вести дискуссию в таком ключе.
"Будет работать"
Понятное дело-будет,не выключится и не сгорит.
Так и Technics SU-V600 на микросхемах "будет работать",смысл тогда в МакИнтошах?
Вопрос-как будет работать,какова будет сцена,плотность звука,тембры
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VNV73 - 18-07-2013 13:57
(18-07-2013 13:46)ivan ivanov писал(а): Вопрос-как будет работать,какова будет сцена,плотность звука,тембрыТо есть Вы намекаете на то, что добавление лишнего устройства приводит к улучшению звука? Каким образом? Пред разве не вносит шумы и искажения в звук? Темброблок разве не крутит фазу?
Кроме того, Вы написали следующее: "Мощнику для нормальной работы нужна амплитуда на входе гораздо большая,чем способен дать среднестатистический,даже очень хороший,СД."
Объясните пожалуйста зачем мощнику амплитуда больше, чем он сумеет переварить?
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - ivan ivanov - 18-07-2013 14:03
Так я ж предлагал и из мощника убрать пару каскадов-а чего,может они тоже лишние?Звук-то почище станет...
И что значит-лишние?
Производитель разрабатывал свои мощники для совместной работы с соответствующими предами,а не для включения СД напрямую в мощник.
Если бы функция преда сводилась бы к коммутации и регулировке громкости-они сделали бы его пассивным,верно?
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VNV73 - 18-07-2013 14:17
(18-07-2013 14:03)ivan ivanov писал(а): Так я ж предлагал и из мощника убрать пару каскадов-а чего,может они тоже лишние?Звук-то почище станет...Так можно говорить от непонимания. Усилитель мощности в классическом виде - трёхкаскадник, из которого просто так ничего выкинуть нельзя. Более того каскады, в оконечнике стоят не от балды, а для обеспечения требуемого внутрипетлевого усиления. То есть убирание "лишних каскадов" приведёт к деградации характеристик, либо полной неработоспособности устройства.
И что значит-лишние?
ЗЫ По поводу преда... "Лишнее" - имелось ввиду дополнительное устройство в звуковом тракте, сомнительной полезности.
Пользы от него вижу только три: 1) когда действительно не хватает чувствительности УМЗЧ. 2)Потребность в виниловом корректоре 3) Потребность в темброблоке.
Как видите причины объективные, а не абстрактного характера.
ЗЗЫ У меня, лично, чувствительности на оконечнике хватает с головой, винил не слушаю, темброблок считаю злом.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - ivan ivanov - 18-07-2013 14:17
(18-07-2013 13:57)VNV73 писал(а): Кроме того, Вы написали следующее: "Мощнику для нормальной работы нужна амплитуда на входе гораздо большая,чем способен дать среднестатистический,даже очень хороший,СД."Ну я не знаю....оно так лучше работает...звук лучше
Объясните пожалуйста зачем мощнику амплитуда больше, чем он сумеет переварить?
Похожий пример.У себя дома я использую транзисторные усилители Philips AH-380 с мощностью 100Вт на 8 Ом .У них есть стрелочные индикаторы.Так вот,когда уже очень громко-усилитель работает в диапазоне 1-10 Вт.А когда средне-то 0,1-1 Вт.Тем не менее замена его на 50-Ваттный усилок-существенно ухудшает звук.
Более того-у меня работает два усилка ,в каждом из которых используется только один канал,а блокпитания соответсвенно работает только на один канал с запасом.
И так-ровно в два раза лучше.При 1Вт мощности на выходе
С предом -где-то такая же фигня.Аудио не любит работы на пределе,нужен большой запас.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - VNV73 - 18-07-2013 14:38
(18-07-2013 14:17)ivan ivanov писал(а): Похожий пример.У себя дома я использую транзисторные усилители Philips AH-380 с мощностью 100Вт на 8 Ом .У них есть стрелочные индикаторы.Так вот,когда уже очень громко-усилитель работает в диапазоне 1-10 Вт.А когда средне-то 0,1-1 Вт.Тем не менее замена его на 50-Ваттный усилок-существенно ухудшает звук.Не совсем корректный пример. Не зависимо от того, стоит предварь перед оконечником или нет, СД выдаёт свои 2В на выходе. То есть Сидюку всё равно, как называется подключенное к нему устройство, если в обоих случаях сопротивление этого устройства одинаковое. Как Вы понимаете, на этом участке перегруза не возникает. А что касается запаса по мощности УНЧ - то это действительно полезно (один только VladimirNB на эту тему столько написал
.Аудио не любит работы на пределе,нужен большой запас.
), только вот не вижу привязки этого к полезности преда и запаса по амплитуде, которую УНЧ всё равно не способен переварить. Большая перегрузочная способность преда нужна только лишь ему самому, как и запас мощности в оконечнике, в Вашем примере, нужен самому оконечнику.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - quadrokot - 18-07-2013 14:42
VNV73, когда-то считал точно так же, как Вы.
Сейчас использую пред. Теория пусть объясняет, как получается лучшая сцена, например.
Имхо.
RE: Luxman M-7 McIntosh MC2255 Sansui B-2301 что выбралось - groove - 18-07-2013 14:54
(18-07-2013 14:38)VNV73 писал(а): Не совсем корректный пример. Не зависимо от того, стоит предварь перед оконечником или нет, СД выдаёт свои 2В на выходе. То есть Сидюку всё равно, как называется подключенное к нему устройство, если в обоих случаях сопротивление этого устройства одинаковое. Как Вы понимаете, на этом участке перегруза не возникает. А что касается запаса по мощности УНЧ - то это действительно полезно (один только VladimirNB на эту тему столько написалинтересно, вот источник будет работать с меньшими искажениями и более полноценно на
1) пред с входным сопротивлением 50К и входной емкостью 50-100пФ
2) мощник с входным сопротивлением 5К и входной емкостью 1000пФ + входной фильтр ВЧ, для сохранения устойчивости?
3) некоторые правильные мощники имеют параллельные ОООС и входное сопротивление 200-600Ом - как вы их подключите напрямую к источнику?