![]() |
Вовлеченность против точности - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Вовлеченность против точности (/thread-92060.html) |
RE: Вовлеченность против точности - JRA7 - 26-06-2013 06:52 А скажіть будь ласка, який у Вас цифровий кабель між транспортом і цапом , від нього багато чого залежить , він перший стоїть в тракті , і можливо треба з нього починати ? .... у мене щось подібне було, шукав міжблок, а поміняв цифровий ! RE: Вовлеченность против точности - VladimirNB - 26-06-2013 06:56 (26-06-2013 01:30)ap87 писал(а): Все, я окончательно запутался. Каждый раз меняя кабель слышишь, ну вот же, точно оставляю этот, после меняю на другой и по-новойНаконец то! Теперь вы будете более спокойным и неторопливым. Каждый кабель надо слушать по несколько дней, не трогая его, не переключая, и не касаясь. От всего этого его звучание сильно меняется. За эти несколько дней не старайтесь что то там "слушать и выслушивать". Просто выберите несколько своих любимых и хорошо записанных дисков и слушайте их в фоновом режиме от начала и до конца. Потом эти же диски на втором кабеле. Через неделю вы точно будете знать как звучит какой кабель и самое главное, а нужен ли он вам. Или следует взять на прослушивание еще парочку. А потом еще. RE: Вовлеченность против точности - black label - 26-06-2013 07:41 (26-06-2013 01:30)ap87 писал(а): Все, я окончательно запутался. Каждый раз меняя кабель слышишь, ну вот же, точно оставляю этот, после меняю на другой и по-новойСогласен, иногда бывает сложно. Желательно постоянно у себя дома иметь пару-тройку кабелей разных производителей, или линеек - чтобы месяца через два пришло четкое понимание того, с чем вы готовы "жить" длительное время. А так, если у вас будет один кабель - сомнения и поиски практически гарантированы, если арсенал чуток поболе - на время успокоитесь. RE: Вовлеченность против точности - muztank - 26-06-2013 09:06 Определите точки отсчета: -прорисовка помещений студий -послезвучия струн /рояль,акустическая гитара/ -разлет послезвучий тарелок в пространстве Хотя бы это. Потом на основании этого проанализируйте звучание... ![]() Научитесь отделять звук инструмента от звучания инструмента в пространстве и отдельно звук самого помещения,где записан инструмент... Может это вам гораздо лучше поможет оценить-где точно,а где не точно. Тонально звук просто инструмента от звука инструмента в комнате записи отличается очень сильно.Так вот в первом случае-упрощенная подача,во втором-точная и более высокоинформативная. А на основании этого еще раз задайте себе вопрос-что больше вовлекает? ![]() RE: Вовлеченность против точности - petr.solo1223 - 26-06-2013 09:22 Не вижу смысла спрашивать совета у тех кто не слышал ни вашу систему ни эти таинственные кабели ? ![]() RE: Вовлеченность против точности - yurko - 26-06-2013 09:27 включите в систему эквалайзер и ревербератор.. RE: Вовлеченность против точности - Quasipop - 26-06-2013 09:32 "Правильный тональный баланс" - это аматорская иллюзия. Никаких эталонов "правильности" в природе не существует. RE: Вовлеченность против точности - petr.solo1223 - 26-06-2013 09:34 (26-06-2013 09:27)yurko писал(а): включите в систему эквалайзер и ревербератор.. законченный аудиофил.слышу полипропилен! ![]() ![]() (26-06-2013 09:32)Quasipop писал(а): "Правильный тональный баланс" - это аматорская иллюзия.Ну что ? Эталона нет,но стремится к нему -необходимо. ![]() RE: Вовлеченность против точности - radist08 - 26-06-2013 09:52 (26-06-2013 09:32)Quasipop писал(а): "Правильный тональный баланс" - это аматорская иллюзия.Этот форум называется, как? Правильно - Hi-Fi Forum! А, что это значит? Читаем википедию: термин, означающий, что воспроизводимый звук очень близок к оригиналу. Это значит, что он не искажен, не окрашен, не мягко и глубоко звучит. Не вовлекает и не делает сцены там, где ее не было в записи. А, проще говоря - полное соответствие по определению. (все, что написано выше - это Хай-Энд, где может быть все, что угодно, как можно кривее и музыкальнее) RE: Вовлеченность против точности - Quasipop - 26-06-2013 10:07 Достоверно по отношению к чему конкретно? О каких оригиналах вы говорите? У вас есть к ним доступ? Вы думаете, какой-либо инструмент на фонограмме звучит так же, как в реальных условиях? В тон-ателье? Или в контрол-руме? Открою вам секрет: музыканты, композиторы, звукоинженеры, рядовые слушатели слышат по разному и до сих пор не могут договориться, где "правильно". Звук искажает (или без негативной характеристики - модифицирует) все и вся, начиная со спец. акустик помещений, микрофонов и т.д. Можно стремиться лишь к собственному ожиданию, к личной иллюзии, вроде романтического идеала. Лично я предпочитаю ресурс фантазии применительно к аудио растрачивать в ином векторе. RE: Вовлеченность против точности - ap87 - 26-06-2013 10:13 (26-06-2013 09:22)petr.solo1223 писал(а): Не вижу смысла спрашивать совета у тех кто не слышал ни вашу систему ни эти таинственные кабели ?Отчего же, много полезных советов, за что всем большое спасибо ![]() Да и тема "вовлеченность против точности" мне была бы интересна и без конкретно "моих" кабелей. (26-06-2013 10:07)Quasipop писал(а): Достоверно по отношению к чему конкретно? О каких оригиналах вы говорите? У вас есть к ним доступ?У меня есть доступ к фортепиано + многолетний опыт игры на роялях от Украинского до немецкого производства и уж что что, а рояль я могу оценить ![]() RE: Вовлеченность против точности - petr.solo1223 - 26-06-2013 10:18 (26-06-2013 10:13)ap87 писал(а): Отчего же, много полезных советов, за что всем большое спасибоТак в идеале это не взаимоисключающие вещи,вовлечённость=симбиоз точности и музыкальности. ![]() RE: Вовлеченность против точности - ap87 - 26-06-2013 10:20 (26-06-2013 10:18)petr.solo1223 писал(а):Верно, опять я вернулся к своему частному случаю(26-06-2013 10:13)ap87 писал(а): Отчего же, много полезных советов, за что всем большое спасибоТак в идеале это не взаимоисключающие вещи,вовлечённость=симбиоз точности и музыкальности. ![]() RE: Вовлеченность против точности - Quasipop - 26-06-2013 10:35 Цитата:У меня есть доступ к фортепиано + многолетний опыт игры на роялях от Украинского до немецкого производства и уж что что, а рояль я могу оценитьОценить согласно индивидуальному вкусу - безусловно. Сделать однозначные универсальные выводы об "эталонности" или "правильности" какого бы то ни было звучания какого бы ни было конкретного рояля (в стеро? в моно?) - нет. Иллюзия останется иллюзией. Попробуйте записать свое собственное исполнение - и поймете, что "правильных" вариантов - бесконечное множество. И поводов для споров - тоже бесконечность. RE: Вовлеченность против точности - kay - 26-06-2013 10:40 (26-06-2013 09:06)muztank писал(а): Определите точки отсчета:Всё что вы перечислили для меня, например, не имеет почти никакого значения. Не факт, что для ТС это важно. RE: Вовлеченность против точности - VladimirNB - 26-06-2013 11:48 (26-06-2013 10:13)ap87 писал(а): У меня есть доступ к фортепиано + многолетний опыт игры на роялях от Украинского до немецкого производства и уж что что, а рояль я могу оценитьЭто бесспорно! Но ведь его надо еще и записать! И вариантов может быть очень много. Как микрофоны установить, сколько, каких, как их потом свести, и еще много много всего. Вариантов полученного звука может быть очень много. А мы потом это воспроизводим и слушаем. И тоже сигнал претерпевает очень много преобразований. И даже самые удачные и общепризнанные записи сделанные в лучших залах, все равно очень далеки от живого звука рояля. Так что с чем вы собираетесь сравнивать? RE: Вовлеченность против точности - petr.solo1223 - 26-06-2013 11:54 Владимир,мне кажется автор имел ввиду что говоря о "тембральной верности" у него имеется достаточный опыт для обьективного суждения о какестве этой самой "верности" на воспроизводимой аппаратуре. RE: Вовлеченность против точности - VladimirNB - 26-06-2013 12:15 (26-06-2013 11:54)petr.solo1223 писал(а): Владимир,мне кажется автор имел ввиду что говоря о "тембральной верности" у него имеется достаточный опыт для обьективного суждения о какестве этой самой "верности" на воспроизводимой аппаратуре.Возможно. Но уже во время записи ... Какая там была идея у звукоинженера ... RE: Вовлеченность против точности - afh - 26-06-2013 13:11 Посчитайте считалочку либо бросьте монетку на "Орел"/"Решка" ![]() RE: Вовлеченность против точности - Пушкин - 26-06-2013 14:43 (26-06-2013 10:13)ap87 писал(а): Отчего же, много полезных советов, за что всем большое спасибо ![]() Если еще принимаются советы, предложу такой: ( в принципе его уже сформулировали, я только сакцентирую) после фазы методичного перетыкания и сравнения в течении небольшого времени, надо пройти фазу продолжительного сравнения, то есть - оставлять кабель на несколько дней, стараясь при этом не перетыкать ничего из компонентов, слушая разный материал и фиксируя характерные особенности. Поменять кабель дня через три (если есть выдержка, то больше) и попытаться делать сравнения по внутренней слуховой пямяти и возникающим ощущениям. Иногда сделать выбор помогает следующая внутренняя установка: Какого из дух имеющихся мне будет явно не хватать? При этом часто "побеждают" не более "правильные" по общепринятым признакам, а более подходящие под наши уши и системы. С тезисом "вовлечённость=симбиоз точности и музыкальности" можно и поспорить, так как из этих трех понятий только одно имеет не субъективную основу - точность (ровный тональный баланс, правильная локализация, отсутствие искажений). Музыкальность - уже относительное понятие. Зависит от жанровых предпочтений. Вовлеченность вообще связана с целым комплексом индивидуального восприятия. И никакие измерения тут уже не действуют. И еще по поводу "Если кабель выше уровнем, то может звучать тише" У меня было совсем наоборот. Когда сменил кабель на класс выше - отдача явно прибавилась. Ну то есть прибавилось сразу всё, а не что-то за счет чего-та. |