+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что такое " локализация" ? (/thread-92039.html)
RE: Что такое " локализация" ? - Irafas - 25-06-2013 21:47
(25-06-2013 21:21)pavel2173 писал(а): Единственный в этом недостаток , что вернувшись домой и включив свою систему , которая в несколько раз дешевле этого эффекта уже не наблюдаешь.В аудио-салонах, заточенных чисто для демонстрации систем высокого уровня (если, конечно размер комнаты и талант персонала позволяет им правильно инсталлировать систему и показать все её возможности), результат будет заметно в лучшую сторону отличаться от того, что можно позволить себе в тесной жилой комнате, где её функционал должен компромисить с обычными бытовыми условиями жизни.
Не факт, что имеющаяся в квартире у каждого система полностью показала свои прелести во всех отношениях.
RE: Что такое " локализация" ? - синоптик - 25-06-2013 21:48
Павел...не все так просто ....имел честь видеть и слышать системы людей которые пошли назад ...но выиграли . И неровно ..и некошерно ...и примитивно - но ВКУСНО и есть ЖИЗНЬ.
RE: Что такое " локализация" ? - VladimirNB - 25-06-2013 21:54
(25-06-2013 21:48)синоптик писал(а): ....имел честь видеть и слышать системы людей которые пошли назад ...но выиграли . И неровно ..и некошерно ...и примитивно - но ВКУСНО и есть ЖИЗНЬ.Просто они несколько поспешили. Не завершили строительство, а решили что это ужи финиш. А практика показывает что за одним горизонтом открывается новый, а за ним еще.
А откат назад в угоду сиюминутных положительных эмоций, зачастую вызванных излишней яркостью системы, это не надолго. Если конечно потом хватит смелости сознаться самому себе в этом.
RE: Что такое " локализация" ? - синоптик - 25-06-2013 21:55
ВОЛОДЯ ПОВЕРЬ ....это небедные ...и очень мудрые люди.
RE: Что такое " локализация" ? - VladimirNB - 25-06-2013 22:07
(25-06-2013 21:55)синоптик писал(а): ВОЛОДЯ ПОВЕРЬ ....это небедные ...и очень мудрые люди.Я же не про финансовую возможность.
Да и была ли там на самом деле система способная воспроизводить почти осязаемые и живые образы? Вот в чем вопрос. А стоимость системы тут вообще ни при чем.
А Мудрость ... это такое всеобъемлющее качество, что я бы о ней пока не говорил. Надо дорасти.
RE: Что такое " локализация" ? - VladS1 - 25-06-2013 22:07
Я читал подобные посты и понимал, что что-то тут не правильное, но что именно удалось понять только вчера.
Я взглянул на вопрос не с технической а с маркетинговой точки зрения и ответ пришел сам.
Все очень просто. Попробую тезисно.
1. Для большинства групп/исполнителей ключевыми критериями успешности альбома является количество проданных копий. Это и прибыль и самый объективный способ оценки.
2. Большой тираж можно достичь только в случае, если альбом понравится большому числу людей.
3. Сводят музыку так, чтобы она понравилась максимальному количеству людей.
4. Большинство людей имеют обычные колонки с обычным звуком. Аудиофилов и людей с профессиональным звуком 1-5% максимум.
5. Следовательно ни одна здравомыслящая компания не будет выпускать музыку, хорошо или "правильно" звучащую только у 1-5% слушателей, то есть на аудиофилов никто не ориентируется.
6. если "правильный" трехмерный звук, может получить хорошо если 1% слушателей, то каким идиотом нужно быть (извините, но иначе не скажешь), чтобы учитывать этот 1% при сведении звука?
Я сам маркетолог, и отлично понимаю, что ВСЕ адекватные студии записи, если они хотят получить оптимальный результат, запишут звук так, чтобы он максимально хорошо звучал на среднестатистической системе потенциального покупателя. То есть звук сведен так, чтобы звучать и на плохой системе.
+ я тут видел пост, в котором автор написал, что на плохой системе слушал известного исполнителя с радостью, а после того, как система была проапгрейжена, он понял, что запись чудо и все в ней не так. Видимо и слушать перестал.
Это не запись ..., а собранная система, хоть и стала она дороже. Неужели Вы не понимаете, что музыканты, люди в студиях и менеджеры групп не глупее Вас. Они просто свели запись так, что она отлично звучала именно на среднего качества аппаратуре. А апгрейдом товарищ похерил все их сложные ходы, направленные на извлечение максимального удовольствия от звука не дорогой системы, и вытянул наружу то, что они не планировали никому показывать.
RE: Что такое " локализация" ? - All007 - 25-06-2013 22:11
(25-06-2013 22:07)VladS1 писал(а): А апгрейдом товарищ похерил все их сложные ходы, направленные на извлечение максимального удовольствия от звука не дорогой системы, и вытянул наружу то, что они не планировали никому показывать.Ну примерно, как то так. Влад, а Вы растете
RE: Что такое " локализация" ? - pavel2173 - 25-06-2013 22:14
(25-06-2013 21:48)синоптик писал(а): Павел...не все так просто ....имел честь видеть и слышать системы людей которые пошли назад ...но выиграли . И неровно ..и некошерно ...и примитивно - но ВКУСНО и есть ЖИЗНЬ.Бывают разные ситуации в жизни ,была похожая и у меня. Несколько лет наад мне пришлось продать дорогие колонки и купить более дешевые. Просто моя тогдашняя электроника до них не доросла. А менять весь тракт у меня не было средств. .
Хотя , наверное , бывают и исключения. Например ,колонки Венна-акустик. Никак , кроме классики ничего не хотела играть !
RE: Что такое " локализация" ? - VictorV - 25-06-2013 22:37
(25-06-2013 22:07)VladS1 писал(а): + я тут видел пост, в котором автор написал, что на плохой системе слушал известного исполнителя с радостью, а после того, как система была проапгрейжена, он понял, что запись чудо и все в ней не так. Видимо и слушать перестал.тут может быть два варианта:
1. более дорогая система - это еще далеко не более звучащая. прибыло в локализации, сцене, воздухе, детальности, но убыло в эмоциональности. такие случаи встречаются на каждом шагу.
2. запись заточена под бумбоксы и мп3 плееры - таких 95% от всех, выпускаемых.
(25-06-2013 22:07)VladS1 писал(а): Неужели Вы не понимаете, что музыканты, люди в студиях и менеджеры групп не глупее Вас. Они просто свели запись так, что она отлично звучала именно на среднего качества аппаратуре. А апгрейдом товарищ похерил все их сложные ходы, направленные на извлечение максимального удовольствия от звука не дорогой системы, и вытянул наружу то, что они не планировали никому показывать.сводят запись не менеджеры групп. менеджеры - это по нашему директора, организаторы выступлений.
стандарты на запись диктуют маркетологи крупных компаний-издателей музыки. а нанятые этими компаниями продюсеры записи, звукорежиссеры и мастеринг-инженеры лишь выполняют их требования.
как-то так.
(25-06-2013 22:14)pavel2173 писал(а): Бывают разные ситуации в жизни ,была похожая и у меня. Несколько лет наад мне пришлось продать дорогие колонки и купить более дешевые. Просто моя тогдашняя электроника до них не доросла. А менять весь тракт у меня не было средств.да поймите вы, что цена на компоненты не имеет ничего общего со способностью аппаратуры вызывать эмоции. это все маркетинговые дела.
есть куча примеров, когда люди, имея системы под 100 и более килобаксов, потом услышат где-то системку за 5-10 тысяч (и даже дешевле) и впадают в шок - "как это так, я потратил столько денег, а оно вообще не играет в сравнении с этой дешевкой!.."
RE: Что такое " локализация" ? - VladS1 - 25-06-2013 22:46
(25-06-2013 22:37)VictorV писал(а): стандарты на запись диктуют маркетологи крупных компаний-издателей музыки. а нанятые этими компаниями продюсеры записи, звукорежиссеры и мастеринг-инженеры лишь выполняют их требования.Да, Вы правильно дополнили. Просто я тут столько мыслей писал в одном посте, что сразу все совсем правильно не вышло. Но смысл все равно в том, что "заказывает музыку" то есть руководит процессом и принимает работу тот, кто настроен на извлечение максимальной прибыли, а не тот, кто из альтруистических побуждений и любви к искусству выпустит диск, раскрыть который можно только на опупенно дорогой системе с серебреными тросами.
как-то так.
Ну и конечно если бы в звук закладывалось 3D звучание, то это ОГРОМНЫМ ТЕКСТОМ с переливами красовалось бы на обложке. "ДИСК ЗАПИСАН В 3D" Что-то такое только поумнее. За минуту не придумаю как бы было) Но надпись была бы 100%, так как это маркетинговый ход, явно повышающий продажи.
RE: Что такое " локализация" ? - All007 - 25-06-2013 23:26
(25-06-2013 22:46)VladS1 писал(а): Ну и конечно если бы в звук закладывалось 3D звучание, то это ОГРОМНЫМ ТЕКСТОМ с переливами красовалось бы на обложке. "ДИСК ЗАПИСАН В 3D" Что-то такое только поумнее. За минуту не придумаю как бы было) Но надпись была бы 100%, так как это маркетинговый ход, явно повышающий продажи.Нет никакого "аудио 3Д". Но есть толковые лэйблы, которые не сводят на коленке. И талантливые звукорежиссеры. И их не так много как хотелось бы.
RE: Что такое " локализация" ? - yuran - 25-06-2013 23:35
Помедитировал, или принял внутрь 100 грамм, и локализация сразу пошла, и вовлечённость...
А на сухую оно сами знаете как... никак...
RE: Что такое " локализация" ? - t.800 - 25-06-2013 23:52
(25-06-2013 23:35)yuran писал(а): Помедитировал, или принял внутрь 100 грамм, и локализация сразу пошла, и вовлечённость...У меня на усилке слишком резво крутится регулятор громкости.
А на сухую оно сами знаете как... никак...
Там где 100 грамм и ещё 100, и пиво,так шоо я себе такого не позволяю.
RE: Что такое " локализация" ? - LionArt - 26-06-2013 00:14
(25-06-2013 16:46)pavel2173 писал(а): ..... А что для Вас значит построение акустического пространства ? Насколько это важно для Вас , как для аудиофилов ?Отвечаю на вопросы:
И какой должна быть сцена ?
Что в этом вопросе наиболее важно , а чем можно пренебречь ?
Это очень важно.
Сцена должна быть трехмерной.
Пренебрегать нельзя ни чем, компромиссы приемлемы только из-за отсутствия возможности...
RE: Что такое " локализация" ? - VladS1 - 26-06-2013 00:35
(25-06-2013 23:26)All007 писал(а): Нет никакого "аудио 3Д". Но есть толковые лэйблы, которые не сводят на коленке. И талантливые звукорежиссеры. И их не так много как хотелось бы.Ну вот, уже выясняется, что далеко не все диски выдают это звучание. А я думаю в начале мне бы большинство сказало, что все диски. Так как если прослеживать логику подобных постов, то выдает трехмерность не запись, а крутая аппаратура, грамотно подобранная аудиофилом. То есть подразумевается что диск каждый изначально содержит этот эффект.
А тут уже нет
ну тогда все проще. Мне посчастливилось попадать на те, что без него)
RE: Что такое " локализация" ? - All007 - 26-06-2013 00:46
(26-06-2013 00:35)VladS1 писал(а): Ну вот, уже выясняется, что далеко не все диски выдают это звучание. А я думаю в начале мне бы большинство сказало, что все диски. Так как если прослеживать логику подобных постов, то выдает трехмерность не запись, а крутая аппаратура, грамотно подобранная аудиофилом. То есть подразумевается что диск каждый изначально содержит этот эффект.В наше время любой кто купил себе макбук, пару микрофонов и скачал софтину с торрент трекеров мнит себя звукорежисером. Я конечно утрирую. Но суть от этого не меняется. От того и количество безнадежного материала растет лавинообразно.
А тут уже нет
RE: Что такое " локализация" ? - VladS1 - 26-06-2013 00:50
Вот Вы подумайте, 95% людей (а скорее 99%) никогда не слышали этого трехмерного звука и ничего. Отлично жили, любили музыку и т.п. До электричества тоже все нормально было. Там 100%. Обычные живые музыканты с инструментами трехмерный звук не дают. если музыканты хорошо рассажены, то звук слитный и не распадается на части. Их то я слышал.
Может и не надо ее тем 99% людей что ее не слышали никогда?
Ну и еще аргумент весомый. В наушниках трехмерности вроде тоже нет. Если есть - назовите диск. Я хоть узнаю о чем тут так все говорят и присоединюсь к 1% ее слышавших. Наушники у меня DENON AH-D7100 , слушать буду с CD sony 777ESJ.
Думаю это достаточно аудиофильский комплект. На родном японском Джаз диске
MILES DAVIS BITCHES BREW который мне знающий продавец посоветовал как очень качественную запись сложного джаза, я ничего такого не слышу.
RE: Что такое " локализация" ? - pavel2173 - 26-06-2013 06:30
Хорошие наушники - это класс ! За гораздо меньшие деньги , чем стоит акустическая система , вы получаете более высокий динамический диапазон
И гораздо большее звуковое давление. Один из недостатков прослушивания в наушниках- неправильность получения пространственной информации. Такое впечатление , что весь звук в у Вас в голове , а не перед Вами. Ну и движение воздуха , создаваемое АС ,ощущаемое телом , в наушниках естевственно не воссоздается. Но зато можно слушать и никому не мешать !
RE: Что такое " локализация" ? - VladimirNB - 26-06-2013 07:04
(26-06-2013 00:50)VladS1 писал(а): Вот Вы подумайте, 95% людей (а скорее 99%) никогда не слышали этого трехмерного звука и ничего. Отлично жили, любили музыку и т.п. До электричества тоже все нормально было. Там 100%. Обычные живые музыканты с инструментами трехмерный звук не дают. если музыканты хорошо рассажены, то звук слитный и не распадается на части. Их то я слышал.Ваш допотопный проигрыватель не способен уже ни на что. Он примитивен по своей начинке. Он выдает только плоскую стену звука. Да, там может быть и бас (правда медленный и не артикулированный), и середина (мутная, как из под покрывала), и верх (примитивный и назойливый), но трехмерности в нем нет, и никогда не было!
Может и не надо ее тем 99% людей что ее не слышали никогда?
Ну и еще аргумент весомый. В наушниках трехмерности вроде тоже нет. Если есть - назовите диск. Я хоть узнаю о чем тут так все говорят и присоединюсь к 1% ее слышавших. Наушники у меня DENON AH-D7100 , слушать буду с CD sony 777ESJ.
Думаю это достаточно аудиофильский комплект. На родном японском Джаз диске
MILES DAVIS BITCHES BREW который мне знающий продавец посоветовал как очень качественную запись сложного джаза, я ничего такого не слышу.
А вы правы, что 99% не то что не слышали хорошего звука, а даже представить себе не могут что это такое, о чем разговор. Ибо все наши представления и внутренние ассоциации всегда основаны на опыте прошлого. И если его нет, то понять, выдумать, воссоздать, вообразить, и так далее, ничего невозможно.
RE: Что такое " локализация" ? - arcam - 26-06-2013 08:57
Есть мнение, что людям не нужно знать, как делается колбаса и политика... К этому утверждению можно смело добавить, что некоторым (слабым духом
) аудиофилам не нужно знать как делают музыку на СД.Выдержка из одного аудиоиздания:
"А теперь посмотрим, что на самом деле делает фонограмму такой волнующей на примере ключевых инструментов мастеринга.
Что такое параметрический эквалайзер - все знают, так что сразу пойдем дальше.
Ревербератор имитирует отражение звука от стен, создавая те или иные вариации эха. Бывает и так, что реверберация уже применялась на этапе записи отдельных треков, так что при мастеринге нередко прибегают к еще одной "полировке" - для придания альбому общей связности звучания. Современный ревербератор управляет величиной виртуальной комнаты, степенью затухания и частотным балансом эха и многим другим. Настоящий мультиинструмент.
Затем запись делают громче, до определенных пределов, разумеется. Хотя на практике эти пределы постоянно нарушаются. Мультидиапазонный компрессор работает в нескольких частотных областях, например бас, верхний бас, середина и высокие частоты. Это позволяет более гибко и аккуратно повышать громкость фонограммы, не так убивая динамический диапазон.
Давно замечено, что, если к сигналу подмешать его сильно компрессированную копию, на слух он будет восприниматься как более мощный и "прозрачный". Вот с этими задачами и работает иксайтер, отсюда и берется "сочный бас" в подавляющем большинстве коммерческих фонограмм. А еще говорят, что если НЧ-диапазон немного сдвинуть на доли миллисекунды, то басовый удар станет еще более рельефным и плотным.
Теперь растягиваем панораму сцены стереопроцессором: дадим повод для аудиофильских пересудов на тему "как и где располагались музыканты во время записи". Напомню, что все эти примочки также можно применять не ко всему диапазону, а выборочно - исходя из поставленной задачи.
Завершает эти пытки максимайзер, который компрессирует выросшие пики из-за накачки сигнала мощностью иксайтера и стереопроцессора. Максимайзер работает по своему психоакустическому алгоритму, особенности которого производитель не спешит раскрывать. Главное, что есть эффект - громкость растет, искажений нет, звукореж доволен.
Далее, при подготовке СД-тиража в 24-битный студийный мастер добавляется шум(dither). Процедура дизеринга позволяет избежать ошибки квантования при снижении до 16 бит и сберечь самые тихие пассажи. Амплитуда шума как раз соответствует уровню самого младшего разряда сигнала. Иначе простое отсечение восьми младших битов выбросит все тонкие послезвучия исходника." (с)
И я, так понимаю, что это еще очень вкратце...
