+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Особенности коммутации и качество звучания. (/thread-91729.html)
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - petr.solo1223 - 22-06-2013 11:03
(22-06-2013 10:46)muztank писал(а): А по поводу коммутации...А с ЦАПа на ламповые моноблоки,без преда?без преда всё менее интересно.
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - muztank - 22-06-2013 11:23
Менее интересно в чем?:
Панорама съежилась,обертона обеднели?Помещения стали меньше проявляться?Разлет послезвучий стал менее выражен?
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - petr.solo1223 - 22-06-2013 11:32
Всё точно описали !
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - muztank - 22-06-2013 11:35
А с ЦАПа балансник идет?
Странно как то...
Лишних элементов в тракт натолкали,и становится лучше?
"...Что то тут не так,что то тут не так..."/А.Розембаум/
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - groove - 22-06-2013 12:30
это с каких пор предусилитель стал лишним элементом?
в вашей филармонии точно что то не так
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - yuri_kov - 22-06-2013 13:12
(22-06-2013 12:30)groove писал(а): это с каких пор предусилитель стал лишним элементом?Ровно с тех пор, как в усилителе мощности появился селектор входов и регулятор громкости.
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - petr.solo1223 - 22-06-2013 13:28
(22-06-2013 13:12)yuri_kov писал(а): Ровно с тех пор, как в усилителе мощности появился селектор входов и регулятор громкости.У меня в моноблоках нет ни селекторов входов ни регуляторов громкости. Для этого и есть пред. Сам долгое время ,более 12 лет слушал без преда,т.к.все которые пробовал только ухудшали звук,а это первый пред,который послушав я попросту не вернул Виталию.
П.С. ровно такой же стоит в системе у моего доброго знакомого Сергея (Вестминстр).
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - yuri_kov - 22-06-2013 13:49
(22-06-2013 13:28)petr.solo1223 писал(а): У меня в моноблоках нет ни селекторов входов ни регуляторов громкости. Для этого и есть пред.Петя, ну естественно что для тебя использование преда просто необходимость, тут же все очевидно. А у кого есть, тем зачем пред? Добавить лишних элементов и лишней коммутации в тракт прохождения сигнала?
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - petr.solo1223 - 22-06-2013 14:16
(22-06-2013 13:49)yuri_kov писал(а): А у кого есть, тем зачем пред? Добавить лишних элементов и лишней коммутации в тракт прохождения сигнала?Это нужно просто послушать. Тогда попросту захочется выбросить из мощника всё лишнее и наслаждаться музыкой.
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - yuri_kov - 22-06-2013 14:40
(22-06-2013 14:16)petr.solo1223 писал(а):Мощники тоже разные бывают. В одних - "километрами" хреновых проводов опутаны платы, разбросанные по всему корпусу, в других - ничего лишнего, кроме самого необходимого(22-06-2013 13:49)yuri_kov писал(а): А у кого есть, тем зачем пред? Добавить лишних элементов и лишней коммутации в тракт прохождения сигнала?Это нужно просто послушать. Тогда попросту захочется выбросить из мощника всё лишнее и наслаждаться музыкой.
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - petr.solo1223 - 22-06-2013 15:04
Под лишним я подразумевал регуляторы и селекторы которые мылят звук.
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - yuri_kov - 22-06-2013 15:06
(22-06-2013 15:04)petr.solo1223 писал(а): Под лишним я подразумевал регуляторы и селекторы которые мылят звук.Т.е. если регулятор и селектор, мылящие звук в мощнике, перенести в пред, то они магическим образом перестают мылить звук? Чудеса...
Ах, да, забыл - а еще добавить в пред входные и выходные разъемы, еще один межблочник, пайки, проводники плат и блок питания, для лучшего очищения звука от мыла
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - petr.solo1223 - 22-06-2013 15:17
Ну для начала в преде их по одному.
Кроме того влияние разьёмов намного меньше чем регуляторов. Зачем спорить и что то доказывать,есть ухи,они всё слышат.
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - yuri_kov - 22-06-2013 15:20
(22-06-2013 15:17)petr.solo1223 писал(а):чего конкретно по одному?(22-06-2013 15:06)yuri_kov писал(а):Ну для начала в преде их по одному.
(22-06-2013 15:17)petr.solo1223 писал(а): Зачем спорить и что то доказывать,есть ухи,они всё слышат.Пока я понял что ухи слышат замену в тщательно подобранном комплекте замену лампового оконечника на какой-то попсовый транзисторник
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - petr.solo1223 - 22-06-2013 15:26
(22-06-2013 15:20)yuri_kov писал(а): чего конкретно по одному?Один регулятор громкости и один селектор ,а может не быть селектора вообще.
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - yuri_kov - 22-06-2013 15:41
(22-06-2013 15:26)petr.solo1223 писал(а): Один регулятор громкости и один селектор ,а может не быть селектора вообще.Так это в равной степени относится и к преду и к мощнику, если говорить о принципе построения, а не о конкретной реализации. Я говорил именно о принципе построения "пред с РГ + мощник" или "РГ+мощник". Если описать функционально, то в первом варианте получается
"Сетевой кабель+БП+усилитель+РГ+селектор+вх разъемы+входной межблочник+выходные разъемы+межблочник+мощник", а во втором "межблочник+РГ+селектор+мощник".
При одинаково высоком уровне реализации я не вижу причин чтобы первый вариант был лучше, но вижу причины чтобы был хуже. Ну а при разной по уровню реализации конечно же может быть все что угодно
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - groove - 22-06-2013 15:46
(22-06-2013 13:12)yuri_kov писал(а):то есть в вашем понимании пред - это селектор и рег громкости?(22-06-2013 12:30)groove писал(а): это с каких пор предусилитель стал лишним элементом?Ровно с тех пор, как в усилителе мощности появился селектор входов и регулятор громкости.
(22-06-2013 15:06)yuri_kov писал(а):все верно.(22-06-2013 15:04)petr.solo1223 писал(а): Под лишним я подразумевал регуляторы и селекторы которые мылят звук.Т.е. если регулятор и селектор, мылящие звук в мощнике, перенести в пред, то они магическим образом перестают мылить звук? Чудеса...
Ах, да, забыл - а еще добавить в пред входные и выходные разъемы, еще один межблочник, пайки, проводники плат и блок питания, для лучшего очищения звука от мыла
пред = зло.
никогда и на километр к нему не подходите!
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - yuri_kov - 22-06-2013 16:18
(22-06-2013 15:46)groove писал(а): то есть в вашем понимании пред - это селектор и рег громкости?Смотря какой источник в системе. Если нет необходимости в согласовании уровней, тонкомпенсации, коррекции сигнала с источника, то наличие преда теряет смысл. Как пример - простые системы, в которых уровни источника и приемника имеют некие стандартные параметры, типа СД проигрыватель+интегрированный УМ+АС или ЦАП+интегрированный УМ+АС
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - muztank - 22-06-2013 16:22
нет,интересно понять концепцию ввода преда...
Есть пакет информации,который гарантировано гробится в той или иной степени дополнительно вводимыми элементами системы...
нет таких элементов.которые не теряют частично эту самую информацию.Просто одни сильнее,другие слабее...
Потому вопрос то выглядит немного по другому:в ЦАПе есть балансный выход?Если есть,то в преде делается что?
Ну селекция входов-это раз
регулировка громкости-два...
Что еще делается,что позволяет объем проходимой информации увеличить?
Без стеба...Просто хотел бы понять принцип
RE: Особенности коммутации и качество звучания. - petr.solo1223 - 22-06-2013 16:40
Поясню. У меня балансный сигнал снимается ещё в транспорте и подаётся на цап потом на пред и потом на моноблоки.т.е полностью балансный тракт. Пред изначально был без селектора входов,но хотелось подключить спутниковый ресивер и медиаплеер,вот и добавили. ДА,качество сигнала немного деградировало ,но удобство перевесило. Если использовать только один источник то он не нужен и регулятор громкости будет только один в преде,то мы получаем качество звука максимальное,повторюсь с предом всё намного интереснее,динамика,сцена,воздух и это всё без всякого подмыливания. Главное в подборе компонентов и их согласовании.