+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители. Китайский новодел. (/thread-89392.html)
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 13:39
да полно.
просто в бедных странах с очень низким доходом даже представительств серьезных компаний нет, в России и то намного веселее... в салонах продавци не задроты и знают много умных слов кроме Динаудио, Винсент... и "а вот вы попробуйте и сами убедитесь!"
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 13:49
(25-05-2013 12:35)robot rock писал(а): На тот Тонвин я нагуглил дурную местную цену в (почти) 2К бакс., сколько он реально стоит-то?Чесслово, я не могу понять как на одном заводе они штампуют 10 брендов - от тоньвиня и до лаодзы днем и коду с виньсенем ночью
моноблоки на ГМ70 у них стоят 1328долл - это экспорт для белого человека. Начинка другая. Трансформаторы другие.
Причем продать мне моноблоки с начинкой для рынка Тайваня и Японии (они дороже естественно) они не хотят, а вот по комплектующие отдельно (которые они изготавливают для своих девайсов) продать могут. Вот такая политика.
RE: Усилители. Китайский новодел. - K.V.V. - 25-05-2013 14:04
Это, в принципе, классика "бизнеса по-китайски" -
стань дистрибьютором, купи у нас вагон и тележку, а потом мы на твой рынок будем по этим же ценам в розницу продавать!
Соответственно, в мире кое-как продвигаются только торговые марки, которые имеют хоть небольшое представление о том, как осуществляются продажи.
Все остальные "мануфактуры" льют безбожно свои поделки на всяких ибеях, амазонах и таобао....
С точки зрения отдельно взятого покупателя, это, вероятно и неплохо. Одно но - поскольку артель шлепает сегодня одно, завтра другое, а послезавтра про первое уже никто не помнит - не стоит говорить о сервисе, документации и прочем. Да и комплектующие, по понятным причинам, меняются день ото дня.....думаю, что аппараты одной серии, произведенные с разницей в месяц можно сравнивать по звуку, как разные модели...
P.S. А особо ушлые китайцы почему-то в последнее время решили, что могут выставлять цены на свои пасочки в Евро. Это модно, и +30% на ровном месте. Только где Китай, а где Евро?
RE: Усилители. Китайский новодел. - hi-fi - 25-05-2013 14:12
А что здесь плохого?
RE: Усилители. Китайский новодел. - синоптик - 25-05-2013 14:16
дык стока и хорошего...но не то пальто...запах ин чина немилосерден...я не кушал и не буду суши в нащих барах....а вы? еще какой там тайдзи цюань иглорефлексо - согласен ....но звук ....разве что звуки Циня....
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 14:16
Виталий, согласен.
Но все равне мне не понятно почему к нам даже китайци импортируют продукцию заведомо хуже качеством, чем в Тайвани, Японии, Малайзии...
Я знаю у япошек была такая фича. Свой внутренний рынок одно, все, что за островами - совсем другое...
RE: Усилители. Китайский новодел. - синоптик - 25-05-2013 14:23
а кто нас за равных держит ?
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 14:25
(25-05-2013 14:12)hi-fi писал(а): А что здесь плохого?я же говорил уже - половина деталей подделка, остальное - нещадный китай.
сфотографирую китайский резистор и качественный тайвань - поймете о чем я.
не видите разницу?
http://www.positive-feedback.com/Issue27/cec_tl51xr.htm
RE: Усилители. Китайский новодел. - hi-fi - 25-05-2013 14:28
Вот тут пацаны рулят! Цены за что?
RE: Усилители. Китайский новодел. - АндрейКа - 25-05-2013 14:33
(25-05-2013 14:28)hi-fi писал(а): Вот тут пацаны рулят! Цены за что?Тема - про китайские усилители, а Вы нам - британские сидюки.
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 14:43
вот.
смотрим резисторы 5Вт.
крайний левый - аксиальный китай, индуктивная проволка в цементе.
Подобные стоят в виньсене. Бывают еще плоские с выводами по одной стороне.
по центру - индуктивная проволка в какойто фигне, но уже подделка под металоксид.
справа - качественный 5ти ватный металфильм. Дорогой скотина
(25-05-2013 14:28)hi-fi писал(а): Вот тут пацаны рулят! Цены за что?это не серьезно!
вот серьезный подход
RE: Усилители. Китайский новодел. - TRESHOLD - 25-05-2013 14:55
(25-05-2013 14:12)hi-fi писал(а): А что здесь плохого?В принципе не плохо...до момента когда вы попытаетесь померять допуски этих "красивых" деталюшек"...и дай бог,вам не разбираться в схемах!
RE: Усилители. Китайский новодел. - александр1122 - 25-05-2013 15:01
(25-05-2013 13:09)hi-fi писал(а): А что сейчаc внутри усилителей не Made in Chine?Покажу один из имеющихся,вернее такой один.
Назовите хотя бы 5-10 моделей "БРЕНДОВЫХ" усилков?
Спасибо!
RE: Усилители. Китайский новодел. - VladimirNB - 25-05-2013 15:15
(25-05-2013 14:28)hi-fi писал(а): Вот тут пацаны рулят! Цены за что?Как за что? За шильдик с именем бренда. А то что собрано в том же Китае, так этот вопрос их распространители обходят десятой стороной. А если даже и собирают у себя, так все платы и трансформаторы все равно заказывают и делают в Поднебесной. Сами то либо разучились, ли очень дорого.
RE: Усилители. Китайский новодел. - hi-fi - 25-05-2013 15:18
(25-05-2013 14:33)АндрейКа писал(а):А там тоже самое... по gogliте в интернете!(25-05-2013 14:28)hi-fi писал(а): Вот тут пацаны рулят! Цены за что?Тема - про китайские усилители, а Вы нам - британские сидюки.
RE: Усилители. Китайский новодел. - Cox. - 25-05-2013 15:21
groove
Что ты пытаешься сказать? Что в Китае ВООБЩЕ не делается качественных усилителей? Или что китайский дешевый ширпотреб, лохи покупают и потом плюются в сторону западного фирменного хай-энда? (и где это они пишут и плюются?)
Или держишь местных форумчан за идиотов и раскрываешь им глаза?
Мол ты самый умный и весь Китай объездил и знаешь.
Если и хочешь что то опустить, так бери конкретные китайские аппараты, которые слушал и т.д. И опускай, все будут только одобрять.
А то уж извини звучит как скрытое ( рекламма, - не покупайте китайское, а покупайте моё. )
внутренний рынок, внешний рынок - какая хр..н разница?
Уже не то время чтобы лохотронится по вкусу, виду, деньгам, качеству, и т.д.
И Китай то или Америка не важно.
А то читаешь тебя и думаешь вот в Китае полное Д..мо только делают и всё. Не смотрите в ту сторону вообще. Ну не глупо ли?
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 25-05-2013 15:50
Уважаемый Сох, для начала мы с вами на ты не переходили - так что извольте...
Второе, я конкретно на примере Виньсеня, котрый слушал, ремонтировал.... уже показал и расписал - из чего это все делаеться. Что вас не устраивает?
Третье, если у вас нет опыта общения с китайскими коллегами, коллегами из США и Японцами, не нужно на весь форум про это вещать.
В Китае множество заводов-артелей, которые штампуют массу копий и клонов всего и вся. Все разговоры о мега китайческом хайенде заканчиваются "тыканьем" верхних моноблоков Виньсень, которые в свою очередь содраны со старого Аккуфейса, если сопоставить схемы - вообще никакой разници. АлександрЮ мне как то скидывал их схему - практически полный клон Акку.
Свою позицию в данной ветке высказал не против китая как такового, а против торгашей - разводил, которые безбожно врут сообщая о "самых высококачественных комплектующих".
RE: Усилители. Китайский новодел. - VladimirNB - 25-05-2013 15:58
(25-05-2013 15:50)groove писал(а): Свою позицию в данной ветке высказал не против китая как такового, а против торгашей - разводил, которые безбожно врут сообщая о "самых высококачественных комплектующих".
Да плевать потребителю из чего что собрано! Он просто включает и слушает. И попутно с этим приценивается, а не треснет ли бюджет. И тут оказывается что многие прежде именитые и порой и единственные в своем классе, проигрывают по звучанию аппаратам значительно более дешевым. Ну а дальнейший ход событий угадать не сложно. А то что техника произведенная на предприятиях Китая мешает жить самопальщикам, это уже давно всем известно. И ваши наезды ничем другим объяснить невозможно. Прав Cox, я просто не хотел писать подобное.
Кстати, а с какой схемы был содран 998 усилитель? Схема есть? Т.е. доказательства?
RE: Усилители. Китайский новодел. - Борис Рисович - 25-05-2013 16:12
Беспредметный спор.Почему беспредметный?Потому что правы обе стороны,только с перехлестом в крайности.Создать удачное изделие и запустить его в серию-две разные вещи.Дальше технологический процес с жестким контролем качества,что обеспечивает повторяемость изделий,то есть десяток усилителей одной марки должны звучать одинаково.С этим у Китая пока плохо.Именно этим и занимаются брэндовые фирмы с переменным успехом,на что постоянно жалуются.Рабочий или рабочая в Китае работают на заводах в среднем три четыре месяца,после чего как правило увольняются.Для любого производства это вещь не полезная.Замена комплектующих на более дешевые вещь общепринятая,если нет контроля со стороны разработчика.И еще куча всяких частностей связанных с менталитетом.Все это совсем не значит что там делают только плохие вещи.Там тоже есть талантливые и увлеченные люди,делающие удивительные продукты.А есть огромное количество продукта ориентированного прежде всего на огромный внутренний рынок,качество которых не выдерживает никакой критики.Они учатся.И поверьте научатся так же,как в свое время научились Японцы.Сегодня усилитель со снятой крышкой,представленный на выставке ,не дает ни какой гарантии того ,что доставшийся Вам серийник будет с такой же комплектацией(если речь не идет о брэндовой технике-где контроль реально существует)Культура производства вырабатывается поколениями.Отсюда и уважение к Немецкой и Японской сборке.А если вспомнить как начинала Япония,то и у Китайцев все будет хорошо.Правда когда будет хорошо,приятных цен не будет.
RE: Усилители. Китайский новодел. - hi-fi - 25-05-2013 16:50
Рега - Маде ин Енгланд!
Детальки - Маде ин .....Корея и Китай
Зато цена жо...
Нужно все слушать своими ушами.