+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фазоинвертор с заглушкой (/thread-83795.html)
RE: Фазоинвертор с заглушкой - Boostaddict - 24-03-2013 18:03
Это как ?
RE: Фазоинвертор с заглушкой - AntonZP - 24-03-2013 18:05
(24-03-2013 18:03)Boostaddict писал(а): Это как ?фактически трубочки превратили ФИ в ПАС.
т.е. площадь осталась, но ФИ перестал быть свистком.
RE: Фазоинвертор с заглушкой - roziskulov - 24-03-2013 22:37
(24-03-2013 15:25)vasya1588lsd писал(а): Для чего их ставят?Дело в том, что если у Вас в системе нет ФНЧ (и, или экволайзера) который срезает все что ниже частоты настройки ФИ, то АС с ФИ на этих частотах работает как "дырявый ящик" (открытое АО). При этом динамик становиться раздемпферированным его ход становиться значительным, увеличивается КНИ до ощутимого уровня, снижается допустимый уровень подводимой к дину мощи. В этом случае заглушка позволяет уменьшить добротность ФИ и, как следствие, уменьшить описанные выше негативные явления.
Но следует отметить, что затыкание порта может значительно уменьшить глубину и отдачу на НЧ, хотя и бас может стать более "слитным". А так же увеличиться ход диффузора и КНИ на частотах близких к частоте настройки ФИ, хотя в целом их уровень снизятся.
RE: Фазоинвертор с заглушкой - AntonZP - 25-03-2013 03:17
(24-03-2013 22:37)roziskulov писал(а): ... следует отметить, что затыкание порта может значительно уменьшить глубину и отдачу на НЧ, хотя и бас может стать более "слитным"....бывают чудеса такие, когда безОООСый ламповик подключают к АС-ФИ, и затыкание порта ФИ является единственной возможностью хоть как-то исправить получившуюся ситуацию
RE: Фазоинвертор с заглушкой - roziskulov - 25-03-2013 16:23
(24-03-2013 18:05)AntonZP писал(а): фактически трубочки превратили ФИ в ПАС.Не соглашусь. Как был ФИ так и остался ФИ. Просто соломка снизила его добротность. На Z-характеристики это проявиться в виде снижения 1-го горба уменьшению провала на частоте настройки ФИ и роста 2-го резонансного горба. ПАС к этому имеет отношение как седьмая вода на киселе.
т.е. площадь осталась, но ФИ перестал быть свистком.
Интересно, а соломка не свистит?
RE: Фазоинвертор с заглушкой - Румцайс - 25-03-2013 17:19
(25-03-2013 16:23)roziskulov писал(а):Ні, не свистить.Потік повітря в трубі фазоінвертора просто ділиться трубочками на 150 меньших і тому сам порт не створює свої паразитні призвуки.(24-03-2013 18:05)AntonZP писал(а): фактически трубочки превратили ФИ в ПАС.Не соглашусь. Как был ФИ так и остался ФИ. Просто соломка снизила его добротность. На Z-характеристики это проявиться в виде снижения 1-го горба уменьшению провала на частоте настройки ФИ и роста 2-го резонансного горба. ПАС к этому имеет отношение как седьмая вода на киселе.
т.е. площадь осталась, но ФИ перестал быть свистком.
Интересно, а соломка не свистит?
RE: Фазоинвертор с заглушкой - janikol - 25-03-2013 23:33
(25-03-2013 16:23)roziskulov писал(а):все с точностью наоборот(24-03-2013 18:05)AntonZP писал(а): фактически трубочки превратили ФИ в ПАС.Не соглашусь. Как был ФИ так и остался ФИ. Просто соломка снизила его добротность. На Z-характеристики это проявиться в виде снижения 1-го горба уменьшению провала на частоте настройки ФИ и роста 2-го резонансного горба. ПАС к этому имеет отношение как седьмая вода на киселе.
т.е. площадь осталась, но ФИ перестал быть свистком.
от гудящей трубы ФИ там вообще ничего не осталось, ...именно ПАС
чтоб понять принцип работы(подгуживания) ФИ посмотрите этот видеоролик http://www.youtube.com/watch?v=5ifu3nu2B0w
RE: Фазоинвертор с заглушкой - roziskulov - 25-03-2013 23:55
(25-03-2013 23:33)janikol писал(а): от гудящей трубы ФИ там вообще ничего не осталось, ...именно ПАСЧто такое ПАС в Вашем понимании может мы говорим о разных вещах?
RE: Фазоинвертор с заглушкой - janikol - 25-03-2013 23:58
ПАС - панель акустического сопротивления(он же вариовент)
RE: Фазоинвертор с заглушкой - Румцайс - 26-03-2013 10:36
Викладаю фото легендарних Proac Super Tablette для мотивації в пошуках істини
RE: Фазоинвертор с заглушкой - VladimirNB - 26-03-2013 10:49
(25-03-2013 23:33)janikol писал(а): все с точностью наоборотЭтот ролик вообще ни о чем не говорит!
от гудящей трубы ФИ там вообще ничего не осталось, ...именно ПАС
чтоб понять принцип работы(подгуживания) ФИ посмотрите этот видеоролик http://www.youtube.com/watch?v=5ifu3nu2B0w
А гудящий фазоинвертор делают только начинающие пионеры, которые еще не доросли до понимания понятия и осознания такого параметра как добротность.
RE: Фазоинвертор с заглушкой - janikol - 26-03-2013 10:57
гудяще-бубнящие компромисы?
чтоб в последствии не лечить болезни фазика его лучше вообще не иметь, и не слушать, дабы не привыкать к искаженным гипертрофированным басам
есть более высший путь, ..стремиться слушать сам динамик а не трубно-ящичные резонансы от его оформления, благо безрезонансных вариантов для получения более менее правдивого баса хватает
RE: Фазоинвертор с заглушкой - AntonZP - 26-03-2013 12:52
интересно, а маститые комсомольцы имеют методику расчета негудящего ФИ "на бумаге" с карандашем и калькулятором? сомневаюсь я.
RE: Фазоинвертор с заглушкой - roziskulov - 26-03-2013 21:39
(25-03-2013 23:58)janikol писал(а): ПАС - панель акустического сопротивления(он же вариовент)Значит об одном и том же.
Как я пологою все знают что ФИ оформление бывает с двумя, четырьмя или даже большим числом портов. Разница в сравнении с одним портом только в том что площадь портов 1/2, 1/4 и тд. Можно сделать ФИ с десятью, двадцатью или даже большим количеством портов единственная разница будет только в снижении добротности ФИ. Один порт с большой площадью поперечного сечения оказывает меньшее сопротивление движению воздуха в нем нежели много со значительно меньшей площадью и той же длинной. Посему внесение соломки в порт просто делит его на много мелких и, как следствие, происходит снижение его добротности. Оформление как было ФИ так и осталось ФИ.
При внесении поролон в порт происходит тоже самое только механизм другой, вата (поролон или иной демпфер) оказывает сопротивление воздушному потоку.
[attachment=347760]
Это равносильно увеличению r на схеме замещения.
Понимаю Вашу логику когда вы говорили про ПАС.Есть одна существенная разница у ПАСа отверстие, а у ФИ порт и в нем есть воздух который обладает массой и инерцией.
[attachment=347771] [attachment=347785]
Сегодня на работе во время обеда побаловался с "ХИ-ЕНДовой" АС "Свин" SPS-606. Затыкал порт ватой, неплотным поролоном, плотным поролоном, ладонью. Изменения в Z-характеристики такие же как и были описаны в посте 25. Z-характеристика больше напоминает нечто средние между ФИ и ЗЯ, а не ОЯ и ЗЯ как это было бы в случае с ПАС. Когда в порту плотный поролон Z-характеристика почти как у ЗЯ и прикапывание ладонью мало что меняет. Я, честно говоря, был удивлен как легко можно "придушить" ФИ. Любой может перепроверить данную информацию.
[attachment=347786] [attachment=347787]
С уважением.
RE: Фазоинвертор с заглушкой - roziskulov - 27-03-2013 00:49
(26-03-2013 10:57)janikol писал(а): ..стремиться слушать сам динамик а не трубно-ящичные резонансы от его оформления...На здоровье. Подвешиваете голову без оформления и слушаете шорох подвесов, дребезг корзины, ..., вместо уверенного глубокого баса с трубно-ящиковыми резонансами
RE: Фазоинвертор с заглушкой - AntonZP - 27-03-2013 04:15
(27-03-2013 00:49)roziskulov писал(а): На здоровье. Подвешиваете голову без оформления и слушаете шорох подвесов, дребезг корзины, ..., вместо уверенного глубокого баса с трубно-ящиковыми резонансамиимеется смутное подозрение, что ФИ долбит в одну ноту. так что не совсем понятно, что лучше - пустота или уверенное монотонное долбилово.
RE: Фазоинвертор с заглушкой - VladimirNB - 27-03-2013 08:53
(27-03-2013 04:15)AntonZP писал(а): имеется смутное подозрение, что ФИ долбит в одну ноту. так что не совсем понятно, что лучше - пустота или уверенное монотонное долбилово.А не пора ли заменить подозрения на свой личный опыт? Ну чтобы не писать впредь подобного ... !
Хотя если все термины которые вы знаете ограничиваются словом "долбилово", то ... можете ничего уже и не делать.
RE: Фазоинвертор с заглушкой - Марьяныч - 27-03-2013 09:15
ТС поблагодарил ВСЕХ и ушел.
А бой продолжается?
RE: Фазоинвертор с заглушкой - AntonZP - 27-03-2013 10:24
(27-03-2013 08:53)VladimirNB писал(а): А не пора ли заменить подозрения на свой личный опыт? Ну чтобы не писать впредь подобного ... !а у Вас есть внятная методика расчета ФИ ?
RE: Фазоинвертор с заглушкой - roziskulov - 27-03-2013 10:56
(27-03-2013 10:24)AntonZP писал(а): а у Вас есть внятная методика расчета ФИ ?Уважаемый, методика расчета ФИ давно известна есть масса программ и тд и тп.
На данный момент нет идеального (без недостатков) АО. Порядка 75% всех АС фазоинверторные.
К примеру, я применяю динамики с добротностью близкой к 0,39, объём оформления в данном случае, если мне не изменяет память, 92% эквивалентного, а частота настройки ФИ близка к частоте свободного резонанса головы. Точная настройка мною осуществляется по Z-характеристике, условием которой является равенство высоты резонансных горбов.
С уважением.