+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 (/thread-82651.html)
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - AntonZP - 14-03-2013 15:38
теория тоже не стоит на месте, во всяком случае идея "последовательных фильтров" появилась совсем недавно.
разумеется есть свои недостатки, как уменьшение подводимой мощности в виду снижения порядка фильтра, но автоперераспределение энергии между динамиками дает поразительную слитность.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - roziskulov - 14-03-2013 15:53
(14-03-2013 15:38)AntonZP писал(а): теория тоже не стоит на месте, во всяком случае идея "последовательных фильтров" появилась совсем недавно.Да, но фильтра там все же параллеьные.
разумеется есть свои недостатки, как уменьшение подводимой мощности в виду снижения порядка фильтра, но автоперераспределение энергии между динамиками дает поразительную слитность.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - AntonZP - 14-03-2013 15:58
название как всегда выбрано не очень удачно, суть заложена в то, что сами динамики включены последовательно.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - roziskulov - 14-03-2013 16:04
(14-03-2013 15:58)AntonZP писал(а): название как всегда выбрано не очень удачно, суть заложена в то, что сами динамики включены последовательно.Я имел в виду в Амфитонах 25 АС 027. А с последовательными фильтрами баловался. У них тоже серьезные недостатки есть и я б не сказал, что последовательными фильтрами проще согласовывать полосы.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - AntonZP - 14-03-2013 16:20
самый большой недостаток "последовательных фильтров" в том, что весь СЧ + ВЧ сигнал проходит через батарею конденсаторов НЧ, а следовательно они должны быть хорошего качества, что при их номинале (80...120 мкФ) весьма "бюджетно"
с другой стороны замена МБГО даже на какиенить к73 даст хороший положительный эффект.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - aaa111aaa111 - 14-03-2013 16:26
При демонтаже ВЧ головок (изодинамические 10 ГИ-1-4) обнаружил что обозначения полярности как на других динамиках отсутствуют, только кто то гвоздем нацарапал "плюс" на одной головке слева на другой справа. Как определить? Можно конечно подключить все как было, но все же хочется знать.
[attachment=340144]
правильна ли эта схема?
Если положить разйомами к себе то плюс по идее с лева.Подскажите может кто то имел с ними дело?
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - AntonZP - 14-03-2013 16:30
для определения полярности НЧ и СЧ головок их подключают к стрелочному прибору.
при движении из корзины стрелка должна идти в "+"
что получится с 10ги при таком "манёвре" еще наверное ни кто не проверял.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - roziskulov - 14-03-2013 16:48
(14-03-2013 16:20)AntonZP писал(а): самый большой недостаток "последовательных фильтров" в том, что весь СЧ + ВЧ сигнал проходит через батарею конденсаторов НЧ, а следовательно они должны быть хорошего качества, что при их номинале (80...120 мкФ) весьма "бюджетно"К этому следует добавить, что на частоте разделения каждая из голов получает 50% мощи, но учитывая, что они работают с разными фазами для расчетов необходимо несколько занижать импедансы голов (20-25%). Это не совсем благотворно сказывается на токовом режиме усилка. Кроме того, учитывая сложный характер изменения импеданса головок следует производить корректировку номиналов элементов схемы. В принципе не чего страшного, но в последовательном фильтре, в отличие от параллельного, поплывет другая частота разделения полос. Также необходимым условием является равенство импедансов голов, если не соблюдается, то необходимо головы шунтировать резисторами, а в случае если еще и чувствительности не равны, то тут будет необходимо строить Т или Г делитель. В принципе тоже не чего страшного, но усилок будет греть воздух в ящике. Ну и можно еще несколько нюансов, но это уже применительно к конкретным схемам.
с другой стороны замена МБГО даже на какиенить к73 даст хороший положительный эффект.
С уважением.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - AntonZP - 14-03-2013 16:54
весь кайф в том, что тонко расчитывать ничего не надо, головы сами поделят мощность.
потом только надо будет проконтролировать частоты разделов для чего достаточно тестера и свиптона, ну и самое главное - подстроить по отдаче.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - robot rock - 14-03-2013 18:43
(14-03-2013 16:26)aaa111aaa111 писал(а): При демонтаже ВЧ головок (изодинамические 10 ГИ-1-4) обнаружил что обозначения полярности как на других динамиках отсутствуют, только кто то гвоздем нацарапал "плюс" на одной головке слева на другой справа. Как определить? Можно конечно подключить все как было, но все же хочется знать.Вы проигнорировали мой пост, №2 в этой теме?
правильна ли эта схема?
Если положить разйомами к себе то плюс по идее с лева.Подскажите может кто то имел с ними дело?
Провод, по которому мазнули черной краской - минус. Скорее всего. Это заводской способ маркировки в СССР.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - sasha9001 - 14-03-2013 19:42
если смотреть на заднюю стенку клемами вниз
черный (правая сторона )- минус
красный (левая)- плюс
на моих запасных 10-ках на одной есть маркировка черным, на другой красным))
вот тут человек с руками сделал из 20гдс вещь http://www.dcorp.org.ua/randu-gdsnew/
частоты среза с таким среднечастотником можно сделать 200/5000 и 10-ка будет себя комфортно чувствовать/
на нашем форуме Xpert их использовал в своих переделках.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - aaa111aaa111 - 14-03-2013 22:15
(14-03-2013 18:43)robot rock писал(а):Я ни в коем случае не игнорировал. Просто я сегодня пересмотрел их еще раз и дело в том что черная краска на проводе есть только на одной головке. Вот поэтому я и решил что это не обозначение полярности а просто случайно попавшая краска.(14-03-2013 16:26)aaa111aaa111 писал(а): При демонтаже ВЧ головок (изодинамические 10 ГИ-1-4) обнаружил что обозначения полярности как на других динамиках отсутствуют, только кто то гвоздем нацарапал "плюс" на одной головке слева на другой справа. Как определить? Можно конечно подключить все как было, но все же хочется знать.Вы проигнорировали мой пост, №2 в этой теме?
правильна ли эта схема?
Если положить разйомами к себе то плюс по идее с лева.Подскажите может кто то имел с ними дело?
Провод, по которому мазнули черной краской - минус. Скорее всего. Это заводской способ маркировки в СССР.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - robot rock - 14-03-2013 23:25
Может быть, и так. В этом случае, следует найти побольше информации об этих динамиках, понять, справа или слева минус... и надеяться, что ваши - типичные.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - Iowa90 - 14-03-2013 23:45
(14-03-2013 14:16)robot rock писал(а): Стоит добавить, что эти АС, как и практически все фабричные и особенно в те годы, создавались специалистами. И превзойти результат способен только специалист более высокого класса. Любителям рекомендуется постараться восстановить АС до фабричного состояния без самодеятельности. Или же всерьез заняться конструированием АС, лет через пять-десять что-то начнет получаться.Коли працювали заводи,хоть спеціалісти,то незнати хто на зборці!Такі колонки як амфітони радіотехніка орбіта і.т.д. зустрічалися з зажатими фланцми на ВЧ таке як 10 гдв, 15гд 11 а (20 гдс) терли катушки(акустика була не тронута,і не копана).Такеж саме як і фільтр рахували,що катушки мають 1 ом,вона бере досить добру потужність на себе,що сказується на самому динаміку,+ катушки індуктивності дають малі,і гатять по 90 мкф на НЧ,смисл? усілок садити.Їх робили не на якість а на количество.
Таке як естонія,там вже зроблено більш толковіше (і то є до чого придератися),тому люди більше схиляються до неї,хоть теж вона не ідальна,десь фільтра,десь корпуса.і.т.д.Так що на заводі стаканами займалися більше
,чим акустикоюс.ув.Юрий
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - robot rock - 15-03-2013 00:39
Ну слишком толсто. Совок, слесарь Вася забивает болты в гайки молотком, ага.
Все это мы знаем. Как и то, что колонки Васиной сборки до сих пор вполне успешно работают и выглядят все лучше на фоне постоянно ухудшающегося китайского картонного г.
Так или иначе, людям, который слабо себе представляют, зачем в колонке болтается два куска ваты в марле, рановато заниматься "улучшениями".
Для начала нужно восстановить АС. Хотя бы.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - roziskulov - 15-03-2013 01:09
Ко всему прочему хотелось бы добавить, что в данный момент, большинство потребителей хотят купить "золото" по цене "навоза"!
В совках были не слабые инженеры, а идиотские ценовые рамки, под которые инженера были вынуждены подстраиваться.
Знаю хренову кучу примеров когда совковые АС произведенные во времена Горбачевских реформ недосчитывались кондеров и (ИЛИ) катушки были сделаны с более тонкой проволоки. В общем подтягивали по домам предприимчивые работники барахлишко.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - sasha9001 - 15-03-2013 01:18
(14-03-2013 23:45)Iowa90 писал(а): Коли працювали заводи...Может в проэктировочном бюро и сидели специалисты, которые грамотно их спроэктировали но (и тут вы правы) - не факт что:
с.ув.Юрий
1. квалификация сборщиков соотвествовала - а план надо выполнять
2. на складах были все необходимые комплектующие - а план надо выполнять!
3. Т.к. план надо выполнять - ОТК большую часть изделий не проверяла, (не могла физически), а отобранный брак из проверенного половинила - по тому что норма по отбраковке была.
У прибалтов другой менталитет и отношение к работе.
Ну а то что она китайскому УГ не оставляет шансов, так это заслуга тех же проэктировщиков
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - aaa111aaa111 - 15-03-2013 16:28
(15-03-2013 00:39)robot rock писал(а): Так или иначе, людям, который слабо себе представляют, зачем в колонке болтается два куска ваты в марле, рановато заниматься "улучшениями".Если честно то я ни кому и не говорил что я суперспец по "улучшениям"
колонок. Я специально обратился на форум для того что бы получить ответы на свои вопросы от знающих и опытных людей. Я думал что такие форумы для этого и существуют. А если бы я был спецом то сам бы давал советы а не спрашивал.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - robot rock - 15-03-2013 16:41
Да вам в общем-то уже и ответили, несколько раз. Постарайтесь восстановить АС до заводского состояния, замените подвесы, в первую очередь.
Потом уже можно - чтобы понять, что просто так ничего не получится, нужно считать и измерять
- поставить другой СЧ-динамик и изменить фильтр. Главное делать все так, чтобы была возможность вернуться на исходную позицию. Обесшумливать корпус и поставить распорки тоже можно попробовать, только вату оставьте на своем месте. Она нужна.
Выслушать синфазное включение в паре динамиков несложно. Важнее включить их в схему правильно относительно остальных динамиков. Тут остается только искать инфу о 10ГИ. Я очень сомневаюсь, что динамики выпускались "зеркальными" парами, они должны быть идентичны, т.е. + и - на каждом должны быть одинаково расположены.
RE: Доработка акустики Амфитон 25 АС 027 - Andrey1971 - 15-03-2013 18:10
[/quote]
Ну а то что она китайскому УГ не оставляет шансов, так это заслуга тех же проэктировщиков
[/quote]
Ставил я, когда-то в эти АС, китайские дины- звучали лучше советских! Четкость, чистота, прозрачность и объем появился. Басовик только не трогал. Так что китайское китайскому рознь.