+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С (/thread-81833.html)
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - Andrey67 - 06-03-2013 10:12
vadimkanik63 так у Вас на фото "зеленая", но это не меняет представление об этой голове. Да, голова хороша (я никогда не писал что я ей не доволен), но есть некоторые предостережения:
1. Точная установка.
2. Хороший запас по перегрузке корректора (к сожалению Никитинский этого не имеет).
3. Отсутствие в самом проигрывателе "косяков" по размещению трансформатора (хотя бы тор).
4. Регулярная и тщательная очистка иглы (хоть и не Шибата, но тоже со сложным профилем и при наличии грязи на пластинке довольно быстро загрязняется).
Ну а к любителям "бюджетных" аудиотехник - все же обратите свои взоры на на Тонар 611 (это тоже аудиотехника) либо на крайний случай на AMERICAN AUDIO TTN-1 (либо ТTS-1 и это тоже АТ-95 правда со сферой). Просто в последнее время несколько фирм используют "лицензию" либо "ребрендинг" для своих маркетинговых целей. Тушка одна, оформление свое (а иногда и АТ просто выпускает для них с необходимой маркировкой).
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - vadimkanik63 - 06-03-2013 10:16
Andrey67 полностью с Вами согласен. Трансформатор в Эл-ке пришлось разворачивать на 45градусов (лучше вынести его). А по поводу зелёной - так это ж хорошо - платил как за блек.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - VeschiiOleg - 06-03-2013 11:29
(06-03-2013 10:16)vadimkanik63 писал(а): Andrey67 полностью с Вами согласен. Трансформатор в Эл-ке пришлось разворачивать на 45градусов (лучше вынести его). А по поводу зелёной - так это ж хорошо - платил как за блек.Ну они там почти все одинаковые вплоть до Голд - там попарная отбраковка по заточке иглы и у старших медь в обмотках чище.
А так по механич. параметрам и электрич. они практически одинаковы.
Транс надо эквранировать, лучше пермаллоем, питание чистить емкостями большой емкости и корректор должен быть с высокой перегрузочной. У меня стоит собственный, неисаженное напряжение на выходе до 12В RMS!
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - Тибетский Ламер - 06-03-2013 12:01
Разрешите и мне задать вопрос. У меня Ария 102, МС голова ГЗМ 155. По причине скорого расселения компонентов Арии придётся играть со стереоресивером JVC у которого только ММ фонокор. Винил только на "побаловаться" и не более, поэтому смысла в дорогой голове а тем более в фонокорректоре не вижу. Подскажите и мне вариант совсем недорогой ММ головы для тонарма Арии 102.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - VeschiiOleg - 06-03-2013 12:07
(06-03-2013 12:01)Тибетский Ламер писал(а): Винил только на "побаловаться" и не более, поэтому смысла в дорогой голове а тем более в фонокорректоре не вижу.Жаль. Винил очень хороший источник...
Ария-102 конечно уступает Э-ке 017, но и она позволит иметь достойный звук.
Рекомендации те же : начальные или средние бошки от АТ, Градо и Ортофон.Хотя "на побаловаться" и ГЗМ105М (005) или Корвет-028/128 вполне подходят. По крайней мере они не хуже АТ 91 и 95, несмотря на сферу у первой и обычный эллипс у второй.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - Eugene. - 06-03-2013 12:07
Странно все это, однако. Стоит у меня 017 вертушка с ОМ30. Ни чего я не разворачивал, не поворачивал, не экранировал дополнительно. Емкости в источнике, правда, поменял для очистки совести. Ни каких следов фона не наблюдается (это при избыточном усилении тракта).
А хорошая перегрузочная способность корректора желательна для любой головки, и так децибел под 40, а не 20-25.
С уважением.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - A-TITO-A - 06-03-2013 12:10
(06-03-2013 12:01)Тибетский Ламер писал(а): Разрешите и мне задать вопрос. У меня Ария 102, МС голова ГЗМ 155. По причине скорого расселения компонентов Арии придётся играть со стереоресивером JVC у которого только ММ фонокор. Винил только на "побаловаться" и не более, поэтому смысла в дорогой голове а тем более в фонокорректоре не вижу. Подскажите и мне вариант совсем недорогой ММ головы для тонарма Арии 102.ГЗМ для начала хватит, а там может "зацепит" звук и захотите что то другое.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - vadimkanik63 - 06-03-2013 12:10
Фон "ловит" именно Градо. За всеми остальными которые я пробовал такого не замечалось.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - Тибетский Ламер - 06-03-2013 12:17
VeschiiOleg, A-TITO-A,, к сожалению, если и зацепит то уже не скоро. Большую часть своих нормальных винилов, я отдал родственнику ещё года 3 назад. К сетапу с вертушкой буду наведываться где-то раз в месяц, поэтому тут по принципу "чтоб в пустую не простаивало". Заниматься винилом на съёмной квартире, как-то особого вдохновения нет. Пока Ария работала с Kenwood KA-7090 вопросов не было.
Спасибо за советы.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - A-TITO-A - 06-03-2013 12:22
(06-03-2013 12:17)Тибетский Ламер писал(а): VeschiiOleg, A-TITO-A,, к сожалению, если и зацепит то уже не скоро. Большую часть своих нормальных винилов, я отдал родственнику ещё года 3 назад. К сетапу с вертушкой буду наведываться где-то раз в месяц, поэтому тут по принципу "чтоб в пустую не простаивало". Заниматься винилом на съёмной квартире, как-то особого вдохновения нет. Пока Ария работала с Kenwood KA-7090 вопросов не было.Я как то тоже так думал, но потом увлекло. Пластинок сейчас-море и разных. Единственный минус прослушивания винила тот, что звук раскрывается только на большой громкости, на небольшой громкости нет смысла его слушать.
Спасибо за советы.
Удачи Вам.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - Andrey67 - 06-03-2013 12:42
(06-03-2013 11:29)VeschiiOleg писал(а): Ну они там почти все одинаковые вплоть до Голд - там попарная отбраковка по заточке иглыНу не отбраковка (прям совсем неуважуха). Касательно игл - вся серия престиж имеет одиннаковые иглы. Отличия в исполнении кантиливера. Но у "черной" и "зеленой" он одинаков (и иглы абсолютно взаимозаменяемы).
А вот по поводу отбора - готовится тушка "престиж". Путем промеров отбираются тушки с наилучшими параметрами и комплектуются соответствующими иглами (цветовую диференциацию штанов еще никто не отменял).
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - VeschiiOleg - 06-03-2013 14:10
(06-03-2013 12:07)Eugene. писал(а): Странно все это, однако. Стоит у меня 017 вертушка с ОМ30. Ни чего я не разворачивал, не поворачивал, не экранировал дополнительно. Емкости в источнике, правда, поменял для очистки совести. Ни каких следов фона не наблюдается (это при избыточном усилении тракта).Да. Если все сделано грамотно ничего не фонит. Вернее фон есть но на уровне ниже -60дБ. Просто это для многих много и они хотят сделать фон ниже уровня шума
А хорошая перегрузочная способность корректора желательна для любой головки, и так децибел под 40, а не 20-25.
С уважением.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - Eugene. - 06-03-2013 14:19
Ну, для хорошего корректора, так это норма – фон ниже шумов. Тем более что в конечном итоге в системе выделить, откуда этот фон появляется, довольно проблематично.
С уважением.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - VeschiiOleg - 06-03-2013 14:21
(06-03-2013 12:42)Andrey67 писал(а): Касательно игл - вся серия престиж имеет одиннаковые иглы. Отличия в исполнении кантиливера. Но у "черной" и "зеленой" он одинаков (и иглы абсолютно взаимозаменяемы).Ну как мне известно отбор ещё и по заточке самой иглы был, там эллипс не обычный, там хитрая форма в вертик. плоскости, за счет этого она обладает свойствами аналогичными микролайну - не касается верхней части канавы. А микролайн - многорадиусная заточка хитрой формы. Ну и шли попарно Блэк-Грин, Ред-Блю, Сильвер-Голд.
А вот по поводу отбора - готовится тушка "престиж". Путем промеров отбираются тушки с наилучшими параметрами и комплектуются соответствующими иглами (цветовую диференциацию штанов еще никто не отменял).
(06-03-2013 14:19)Eugene. писал(а): Ну, для хорошего корректора, так это норма – фон ниже шумов. Тем более что в конечном итоге в системе выделить, откуда этот фон появляется, довольно проблематично.Для корректора да, а вот для всего проигрывателя в целом -очень проблематично
С уважением.
Потому что фон идет не только через питание или по сигнальым цепям, а ещё и по воздуху (наводка) и что самое страшное - по земле(!). Очень часто земля работает либо продолжением магнитопровода транса либо антенной... Т.е по пост току она "земля", а по переменному - нет... Индуктивность... И приходится искать лучшкую точку заземления и т.д...А иногда просто вибрация транса на тонарм передается - акустически через корпус и основание тонарма...
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - Dimon 77 - 06-03-2013 15:01
О,как тут в моё отсутствие потеплело.
Мнения разделились,и это правильно и хорошо-лучше учиться на чужих ошибках,а не на своих.
Спасибо всем откликнувшимся.
(06-03-2013 08:30)konrats писал(а): А если вдруг захотите вернуться к ГЗМ, могу предложить ГЗМ 108. Самому нравится Excel -70Е, правда, новую вставку на неё так и не нашёлСпасибо,но из наших нет,неплохие они,но раскрыть с ними вертак не получиться,только импорт.
(06-03-2013 11:29)VeschiiOleg писал(а):После переделки штатного шнурка под RCA(подлючался после геркона,усь и вертак заземлены тросиком медным) у меня фон НЧ наблюдается в обеих каналах,причём если на усилке нажать моно,то фона нет...сильно не напрягает но в паузах напрягает,тем более не годится если на кассету писатьбуду разбираться почему.(06-03-2013 10:16)vadimkanik63 писал(а): Andrey67 полностью с Вами согласен. Трансформатор в Эл-ке пришлось разворачивать на 45градусов (лучше вынести его). А по поводу зелёной - так это ж хорошо - платил как за блек.Ну они там почти все одинаковые вплоть до Голд - там попарная отбраковка по заточке иглы и у старших медь в обмотках чище.
А так по механич. параметрам и электрич. они практически одинаковы.
Транс надо эквранировать, лучше пермаллоем, питание чистить емкостями большой емкости и корректор должен быть с высокой перегрузочной. У меня стоит собственный, неисаженное напряжение на выходе до 12В RMS!
Межблочник Monster Cable Interlink 400mk2
Электролиты поменяны все на панасоник фирма.
Сетевой шнурок кошерный,с родным крпусным разъёмом.
Попробую трансик вынести наружу или в пермаллой.
(06-03-2013 12:10)A-TITO-A писал(а):Зацепило сильно,рука последнее время тянется больше к вертушке,чем к сидюку.(06-03-2013 12:01)Тибетский Ламер писал(а): Разрешите и мне задать вопрос. У меня Ария 102, МС голова ГЗМ 155. По причине скорого расселения компонентов Арии придётся играть со стереоресивером JVC у которого только ММ фонокор. Винил только на "побаловаться" и не более, поэтому смысла в дорогой голове а тем более в фонокорректоре не вижу. Подскажите и мне вариант совсем недорогой ММ головы для тонарма Арии 102.ГЗМ для начала хватит, а там может "зацепит" звук и захотите что то другое.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - VeschiiOleg - 06-03-2013 17:39
(06-03-2013 15:01)Dimon 77 писал(а): После переделки штатного шнурка под RCA(подлючался после геркона,усь и вертак заземлены тросиком медным) у меня фон НЧ наблюдается в обеих каналах,причём если на усилке нажать моно,то фона нет...сильно не напрягает но в паузах напрягает,тем более не годится если на кассету писатьбуду разбираться почему.Тут очень важно как соединена голова с корректором. В идеале сигнальная и экранная земли должны быть разными и экранная земля "заземлена" только со стороны корректора. Внутри экрана должна быть "витая пара".
А иногда условия требуют заземления с двух сторон -как лучше -определяется экспериментально. Точку подключения "земли" тоже надо подбирать - напряжение наводки на шасси тоже распределено неоднородно.
Тонарм тоже должен быть заземлен и корпус головки тоже.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - A-TITO-A - 06-03-2013 19:40
Тут очень важно как соединена голова с корректором. В идеале сигнальная и экранная земли должны быть разными и экранная земля "заземлена" только со стороны корректора. Внутри экрана должна быть "витая пара".
А иногда условия требуют заземления с двух сторон -как лучше -определяется экспериментально. Точку подключения "земли" тоже надо подбирать - напряжение наводки на шасси тоже распределено неоднородно.
Тонарм тоже должен быть заземлен и корпус головки тоже.
[/quote]
Про экспериментальность-это в точку.
Как раз недавно я добавил в свою схему транс для МС головки.
Получилось вот что;
вертушка-транс-корректор-усилитель.
Если земли всех аппаратов соединить будет гул в виде фона. пришлось землю разорвать на МС трансе ,гула осталось совсем чуть-чуть.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - Audio Fanat - 06-03-2013 20:47
(06-03-2013 12:22)A-TITO-A писал(а): Единственный минус прослушивания винила тот, что звук раскрывается только на большой громкости, на небольшой громкости нет смысла его слушать.Скорее всего, у Вас проблема с фонокорректором, УМ и акустикой. Винил здесь абсолютно непричём. У меня играет великолепно при мощностях на АС меньше одного вата.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - VeschiiOleg - 06-03-2013 20:52
Да, это не винил 100%. Проблема в несогласовании АС и у-ля. Скорее всего АС -длинноходные компрессионники с невысокой чуйкой (85-88дБ). Они дают очень глубокий бас, но требуют большой мощности от усилителя и малого его демп.фактора.
RE: картридж ММ для Электроника ЭПУ-017С - Dimon 77 - 06-03-2013 22:31
(06-03-2013 17:39)VeschiiOleg писал(а):Кстати по поводу вариантов или правильного подключения вот в этой темке обсуждали от сюда http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-43-post-1331955.html#pid1331955 и ниже(06-03-2013 15:01)Dimon 77 писал(а): После переделки штатного шнурка под RCA(подлючался после геркона,усь и вертак заземлены тросиком медным) у меня фон НЧ наблюдается в обеих каналах,причём если на усилке нажать моно,то фона нет...сильно не напрягает но в паузах напрягает,тем более не годится если на кассету писатьбуду разбираться почему.Тут очень важно как соединена голова с корректором. В идеале сигнальная и экранная земли должны быть разными и экранная земля "заземлена" только со стороны корректора. Внутри экрана должна быть "витая пара".
А иногда условия требуют заземления с двух сторон -как лучше -определяется экспериментально. Точку подключения "земли" тоже надо подбирать - напряжение наводки на шасси тоже распределено неоднородно.
Тонарм тоже должен быть заземлен и корпус головки тоже.