+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тихая просьба о помощи (/thread-80728.html)
RE: Тихая просьба о помощи - Тибетский Ламер - 22-02-2013 14:02
(22-02-2013 13:55)sandr писал(а): Никому не доверяй, слушай сам...и особенно, когда говорят: "Да ты пока ещё не понимаешь - на самом деле оно классно звучит!" ..а у самому аж зубами скрипеть хочется от такого "классного" звука
Я уже был "счастливым" владельцем "Hi-End за небольшие дегьги" - нового комплекта Cambridge Audio 540 с АС Mordaunt-Short carnival II... я и половины с него потом не вернул
RE: Тихая просьба о помощи - ШЕРЕХ - 22-02-2013 14:02
о каких полочниках можно говорить в "Комната - около 25 м2" ?
А потом слова "радуют хорошие низы" ?
Одни считают зорошими низы, которые трясут диван, другие - просто разборчивый, артикулированный, ненавязчивый и естественный бас....
Поэтому - только слушать самому, да и советы должны быть не что купить, а что послушать.
RE: Тихая просьба о помощи - koma693 - 22-02-2013 14:04
У кого система "... в районе 2500$..."?Проситесь к ним на "послушать",думаю что в Киеве таких систем очень много.
Или через форум:"Системы участников".
RE: Тихая просьба о помощи - Тибетский Ламер - 22-02-2013 14:05
Цитата:да и советы должны быть не что купить, а что послушать.ШЕРЕХ Лучше и не скажешь, Дима!!
RE: Тихая просьба о помощи - OYP - 22-02-2013 14:31
Спасибо за советы!
1. Поймите меня правильно - я не против б/у, я просто боюсь купить фуфел, а знакомых, кто бы имел достаточно опыта разобраться в приобретении - нету...
2. "просто разборчивый, артикулированный, ненавязчивый и естественный бас..." - это более точное определение моих предпочтений. В этом плане лично мне понравились клипши.
Я так понимаю, нужен определенный компонент, который является задающим направление звучания системы, и вокруг которого нужно настраивать остальные компоненты (в максимальной сочетаемости) с тем, чтобы раскрыть это направление максимально.
В моем случае - пусть это таки будут АС клипши рф-62. Они есть и новые, и б/у... Тогда вопрос - что из усликов и сд раскывает их потенциал максимально (с учетом бюджета, и, ах да, пусть и из Б\У тоже
), а также провода... Что выбрать?Спасибо!!!
RE: Тихая просьба о помощи - avatar - 22-02-2013 14:44
Во, - это уже конструктивный разговор
RE: Тихая просьба о помощи - cuper.din - 22-02-2013 14:44
(22-02-2013 14:31)OYP писал(а): я не против б/у, я просто боюсь купить фуфелУже раз советовал, но в конце-концов Вы здесь именно по причине того что хотите в конечном счете наслаждаться звуком своей системы, а не просто созерцать "красивые предметы интерьера" с "красивыми шильдиками" на них, совмещая это с сеансами самовнушения, в попытках доказать себе что за "такие деньги" они должны мать их петь. Иначе советов не просили бы.
Вот пример системы, не от бАлды
АС Living Audio CE-2a II https://hi-fi-forum.net/forum/thread-74291.html 700$ (+ нужно будет подумать про стойки, но на первое время...)
Предварь ламповый EAR 834 L https://hi-fi-forum.net/forum/thread-64097.html 850$
Мощик Quad 405-2 https://hi-fi-forum.net/forum/thread-74503.html 650$
СД посоветовать не могу, пробел в опыте) но думаю на оставшиеся можно было бы подобрать что-то более-мение интересное.
Итого весь бюджет 2200$ (торг ни кто не отменял))) Примерно в эту же цену можно найти модели и поинтереснее. Но, если надо быстро "купить, включить, и закрыть вопрос", то сойдёт))
Это не рекомендация к конкретной покупке, а пример того что можно на эти деньги купить из Б/У (с большой буквы). Смею Вас заверить, звучать ЭТО будет так...
одним словом, сатори Вам будет обеспечено 
Подытожим, рекомендую Вам плотнее ознакомиться с темой настоящего Винтажа. Именно Винтажа, а не б/у новодела. Ни куда не спешите, оно того стоит, помимо звука на уровне современного Hi-End, это еще и выгодное вложение денег, цены на породистый Винтаж только растут. То есть, со временем при смене компонентов системы (если вообще такое желание у Вас возникнет), Вы не просто не потеряете вложенные в нее деньги но и по возможности вернете их с лихвой. Как по мне так это идеальная возможность познакомиться с по настоящему живым звуком, как для начала.
P.S. Ни хотел что бы расценивалась как злостный пиар чужих лотов))) Ни в коем случае не предлагаю Вам покупать именно эти лоты, конкретные примеры предоставлены исключительно для наглядности!
RE: Тихая просьба о помощи - bigun02 - 22-02-2013 14:54
головне не купити той "вынтаж" на якому Чапаэв ще польку слухав
RE: Тихая просьба о помощи - roteid - 22-02-2013 15:01
По поводу RF 62.
Некоторые спецы-продавцы к ним советуют Harman Kardon (980, 990), говорят хорошо играют.
RE: Тихая просьба о помощи - oleg2005 - 22-02-2013 15:02
(22-02-2013 14:44)cuper.din писал(а): Подытожим, рекомендую Вам плотнее ознакомиться с темой настоящего Винтажа. То есть, со временем при смене компонентов системы (если вообще такое желание у Вас возникнет), Вы не просто не потеряете вложенные в нее деньги но и по возможности вернете их с лихвой.Я шото наблюдаю обратную тенденцию
RE: Тихая просьба о помощи - Тибетский Ламер - 22-02-2013 15:07
cuper.din писал(а):рекомендую Вам плотнее ознакомиться с темой настоящего Винтажаcuper.din настоящий винтаж стоит так, что 2,5 к у.е. бюджета только на посмотреть через замочную скважину на него. До винтажа люди годами доходят, а Вы предлагаете начинающему сразу туда.
(22-02-2013 15:01)roteid писал(а): По поводу RF 62....и получаем систему заточенную на рок.
Некоторые спецы-продавцы к ним советуют Harman Kardon (980, 990), говорят хорошо играют.
RE: Тихая просьба о помощи - serg0603 - 22-02-2013 15:51
Не навязываю абсолютную систему, просто хочу обратить внимание на економию денег, покупаю на форуме Б/У в идеальном состоянии Вы выигрываете в стоимости, да и в качестве, поверьте моральных уродов-кидал на форуме это капля в океане среди порядочных людей , При желании можете попросить кого-то из форумчан в городе продавца на месте проверить товар, наши форумчане добрые,они откликнутся и помогут
например;
насколько я знаю практически новая акустика , ее стоимость по-моему была в районе 1100-1200 доларов.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-79608.html
усилитель , ну к примеру вот этот 2010s или 3010s новый
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-48271.html
ну и СД , что=то такое
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-71450.html
С уваж.
RE: Тихая просьба о помощи - cuper.din - 22-02-2013 15:57
(22-02-2013 15:07)Тибетский Ламер писал(а):С этим трудно не согласиться, искренно.cuper.din писал(а):рекомендую Вам плотнее ознакомиться с темой настоящего Винтажаcuper.din настоящий винтаж стоит так, что 2,5 к у.е. бюджета только на посмотреть через замочную скважину на него. До винтажа люди годами доходят, а Вы предлагаете начинающему сразу туда.
Но кто ни будь, назовите модель из новодела, которую можно сравнить по качеству звучания (речь идет о качестве звучании музыкального материала за исключением тяжелых стилей и направлений, хотя и тяжелому высокое разрешение.. впрочем это на любителя) с АС обладающей чуйкой 101Дб (врут япошки)))), имеющей в своих недрах ВЧ-СЧ – рупор, 30см НЧ (керн AlNiCo) с тканевым подвесом и диффузором из сверх легкой кукурузной бумаги.. вот извращенцы эти японцы (на примере все того же Living Audio (на динах CRYSLER) CE-2a II сделанного "по мотивам Альтек", фоты внутренностей для наглядности).
Так же можно сравнить усилители, новодел и Винтаж (ламповый пред. от Тима де Паравичини + мощик Quad 405-2 которые рекомендовались ТС в комплект к выше назваными АС), или авторские творения на тему лампы, по такому же принципу как в этом посте, главное чтоб в бюджете....
Понимаю что своим советом, при условии что к нему прислушаются, лишаю возможности человека пройти через все то... а как же взлеты и падения... просто возможность собственный опыт приобрести, пытаюсь лишить
Ех... молчу.P.S. Задавал этот вопрос в другой ветке, конкретного ответа, указывающего на конкретные альтернативные варианты в новоделе не услышал. Действительно самому очень хочется узнать имена этих не побоюсь сказать героев
RE: Тихая просьба о помощи - Ruslan Korchagin - 22-02-2013 16:05
Сорри, пятницо, ужо в глОзах рябыть, мне почему то показалось 12м.кв
Да, однозначно напольники.
RE: Тихая просьба о помощи - black_13 - 22-02-2013 16:15
(22-02-2013 12:44)OYP писал(а):Могу сказать вам как однополчанин из Киева, что у нас с этим все очень круто. Во первых на форуме много продавцов БУ техники из Киева, которые за просмотр/прослушку денег не возьмут, а с другой стороны куча салонов с новой техникой где опять же можно совершенно бесплатно (тоесть даром!) пойти и послушать что предлагают. В конце сравнить один звук с другим и сделать выводы о том что вам больше "по душе".Цитата: Жаль что ТС Б/У не рассматривает,можно было хоть что-то подобрать,а новое с гарантией не реально.Не разбираясь в предмете, опасаюсь попасть впросак из-за недобросовестных виртуозов членов торговой гильдии.
Удачи!
P.S. +1 за БУ. В таком бюджете с новыми железками ооооочень туго.
RE: Тихая просьба о помощи - ШЕРЕХ - 22-02-2013 16:27
(22-02-2013 15:57)cuper.din писал(а): С этим трудно не согласиться, искренно.Вы настолько убедительно излагаете, что я аж проникся
Но кто ни будь, назовите модель из новодела, которую можно сравнить по качеству звучания (речь идет о качестве звучании музыкального материала за исключением тяжелых стилей и направлений) с АС обладающей чуйкой 101Дб (врут япошки)))), имеющей в своих недрах ВЧ-СЧ – рупор, 30см НЧ (керн AlNiCo) с тканевым подвесом и диффузором из сверх легкой кукурузной бумаги.. вот извращенцы эти японцы (на примере все того же Living Audio (CRYSLER) CE-2a II сделанного "по мотивам Альтек", фоты внутренностей для наглядности).
Но проблема в том, что жизнь показывает - чем выше чуйка, тем больше неравномерность. Тем более у лёгкого бумажного диффузора, который неминуемо обладает ещё и изгибными искажениями, которые, в силу современных методик измерения, производитель никак не декларирует.
Проблемы в этом, конечно, большой нет в большинстве случаев, особенно на маленькой мощности в небольшом помещении, но дополнительно нужно учесть, что АЧХ уха обладает некой неравномерностью и вероятность того, что пик чувствительности некой барабанной перепонки может совпасть с пиком АЧХ некоего динамика, как показывает практика, достаточно не мала.
Вообще-то слушал в приличных сетапах пару разных клипшей подобных конструкций но разного размера - бумажный НЧ + рупора СЧ и ВЧ - так мне лично они просто мёртвые, а другие люди слушают, и говорят - нормально.
А поскольку аппараты, которые Вы рекомендуете, находятся в разных городах, т.е. на "послушать" в связке собрать их достаточно сложно, то из Вашего совета и получается какая-то рулетка с весьма приличной ставкой и абсолютно непредсказуемым результатом.
Я вообще считаю, что при подборе сетапа нужно выкладывать половину суммы на акустику (после самого тщательного и придирчивого отбора) а лишь потом то, что останется - на всё остальное. Но это моё личное ИМХО
.
RE: Тихая просьба о помощи - Тибетский Ламер - 22-02-2013 16:34
cuper.din, я сам люблю винтаж. Но на настоящий винтаж я ещё не заработал. То что предложили Вы, в принципе хорошо.... но очень жанрово. В стартовом посте явно указано, что предпочтения самые разные. Предложенный Вами комплект динамичную музыку не отыграет так как надо. Приемлемые по бюджету, универсальные АС я указал ещё на предыдущей странице. Усилитель... это уж как ТС выслушает.
RE: Тихая просьба о помощи - andrijstudent - 22-02-2013 16:45
Слухаю систему в 20 кв. м. Вклався як на перший раз в 4 у.е. Нового не брав. По вашій ситуації на форумі є продавці ненової техніки, яким я довіряю і можу порадити особисто. Краще взяти в них бу ніж нове в магазині. Вони благодійністю не займаються, але вислухають і спробують вам допомогти.
RE: Тихая просьба о помощи - bigun02 - 22-02-2013 17:06
в Вашу кімнату по метражу підійдуть МА Голди 20, на мою думку краще Кліпшів.ИМХО менше "крику",їх бу можна знайти за гарну ціну.
RE: Тихая просьба о помощи - Килограмм - 22-02-2013 17:13
(22-02-2013 15:01)roteid писал(а): По поводу RF 62.К великому прискорбию сообщаю, что концерн Харман официально обьявил о прекращении разработки и производства стерекомпонентов под брендом harman/kardon.
Некоторые спецы-продавцы к ним советуют Harman Kardon (980, 990), говорят хорошо играют.
Приплыли...